חוסר וודאות הוא הנורמה, לכן מוטב שתלמד כיצד להתמודד.פיקסביה אני מעריץ ענק של סת 'גודין. קשה לי לדמיין הוגה אחר שמסוגל להפחית כל כך הרבה מתירוצים של החיים המודרניים לבהירות מנומקת. יש לו את הדרך הזו להאיר את מה שכולנו מכירים עמוק בעצמותינו, אך מכל סיבה שהיא איננו יכולים לומר זאת.
וכך כשגודין מציע נקודת מבט על פילוסוף מודרני אחר, אני שם לב. אחד מאותם סופרים שגודין זכה לשבחים הוא טום אסאקר - מחבר הספרים אני קיטס ועסקי האמונה.
טום לא מרביץ: מה אם כל מה שחשבנו שידענו שגוי? מה אם המציאות הבסיסית שלנו - מה שאנחנו יודעים שזה נכון לגבי איך לחשוב ולחיות - היא לא כל מה שנסדק להיות?
זו הצעה מפחידה כמעט לכל אחד.
כאשר הכנסנו אנשים לראשונה אליו הסתכלנו על העולם הלא נכון הזה, טום מצטט לעתים קרובות את דמותו של טום סטופארד ולנטיין מהמחזה עטורת הפרסים ארקדיה:
העתיד הוא אי סדר. דלת כזו נפתחה חמש-שש פעמים מאז שקמנו על הרגליים האחוריות. זה הזמן הכי טוב שאפשר להיות בחיים, כאשר כמעט כל מה שחשבתם שידעתם שגוי.
אאוץ.
כולנו הלכנו לכיוון הלא נכון כשמדובר בסיפורים שאנו מספרים לעצמנו. המטרות שאנחנו מקבעים עליהן במקום התהליך הנכון הורגות אותנו ממש. והרצון האנושי המולד שלנו לשלוט, ובכן, אין שליטה כזו. חוסר וודאות הוא הנורמה, לכן מוטב שתלמד כיצד עִסקָה .
בשנת 2012 התחלתי פודקאסט למסחר. בערך חצי שנה החלטתי שאני רוצה לחרוג מהנישה המסחרית שלי לבד. לא היה שום היגיון או נימוק, אלא רק תחושה. ג'ורג 'לוקאס אמר את זה: כולנו גרים בכלובים עם הדלת פתוחה לרווחה.
לא ידעתי בזמן שהדלת פתוחה לרווחה. נקודת המבט הבטוחה של לוקאס לא נהגה בכיוון הפודקאסט החדש שלי. אבל אם לא אעבור דרך הדלת הפתוחה לרווחה, לא הייתי כל כך בר מזל לשתף את הראיון האחרון שלי עם טום אסאקר.
מיכאל: אני צריך להעביר סיפור לשאלתי הראשונה טום. רבים לא יודעים שבכל עונת החגים ערוץ המדע הבינלאומי מריץ מרתון אזור הדמדומים ואחד הפרקים האהובים עלי יצא השנה לדרך. שחקן הדמות הגדול רודי מקדואל היה ב. הוא ואסטרונאוט אחר התכוננו לנסוע למאדים בפעם הראשונה. מקדואל היה עצבני ולא כל כך הרפתקני. מקורבו היה אופטימי, ובואו ונלך לעשות את הדבר הזה.
הם עוזבים בטיסה למאדים ונופלים. מקורבו נפטר מכיוון שמקדואל היה עצבני מכדי לפתוח את הדלת לעזרה [מהאנוסים].
סוף סוף הדלת נפתחת ויש אנשים שנראים כמו בני אדם. לרודי מקדוול האקדח שלו בידו מוכן לירות ואז הוא פתאום מרגיש שמח שהוא לא צריך לירות כי הם נחמדים אליו. הם לוקחים אותו לבית והוא חושב, אוי, אלוהים! זה בית שלם בסגנון 1960. הוא כל כך שמח, שהוא כל כך מתרגש. זה בדיוק כמו שהוא ציפה. הוא מרגיש בנוח ובטוח.
האנוסים אומרים, תחכה רגע. נחזור עוד מעט, והם משאירים אותו לבד. הוא מתחיל להבין שאין חלונות, אין דלתות, אין כלום. הוא מבין שהוא נעול. לבסוף החלון נפתח ויש סורגים. כולם מסתכלים עליו. הוא מסתכל מטה ורואה שלט שאומר 'אדמה בסביבת הטבע.' הוא הוכנס לגן חיות. גן חיות פיזי ובכלוב פיזי. אבל אני תוהה אם הוא לא היה שולף את האקדח, אם הוא לא היה מראה לאנשים האלה, למאדים האלה, שהוא פוחד ואת האופי האופייני למה שהם עשויים לצפות מאנשי אדמה, אם הוא היה מראה משהו אחר אז אולי הוא לא היה נעול בכלוב הזה ... בכנות הוא בסופו של דבר בכלוב הפיזי, אבל הוא כבר היה בכלוב נפשי מלכתחילה.
חשבתי על [הפרק] הזה בזמן שעברתי את עבודתך ואני רוצה לצטט ממך עכשיו, אנו מרותקים לבתי כלא נפשיים של יצירתנו שלנו והמנעולים לתאים אלה הם הסיפורים שאנו מספרים לעצמנו. סיפורים שהם מאמינים. אנו ממציאים אותם או שאחרים ממציאים אותם עבורנו ובסופו של דבר אנו מגיעים להאמין להם. אנו מכנים אותם חשבונות תורשתיים ונלמדים של מציאות החיים.
האם אני מחוץ לבסיס? 
טום אסאקרtomasacker.com
טום אסאקר: ראיתי את הפרק ההוא אבל מעולם לא חשבתי על זה ככה. האם אמונתו וכיצד הוא נתקל באנוסים הגיעו אליו בכלוב ההוא? יש שם את המטאפורה שלך. שהאמונות שלנו הן הדברים הכלובים אותנו. האנשים שכתבו את התוכניות האלה, רוד סרלינג, שאר החבר'ה האלה, היו להם דמיונות נפלאים והם ניסו להעביר מסרים עם תוכניות ה- Sci-Fi הישנות האלה, כך שאולי הייתה אחת ההודעות.
מיכאל: לחזור לעבודה החדשה שלך, הרעיון של תא, תא נפשי, איך הבנת שאתה באחד?
טום: הרגשתי שאני לא יכול לקבל החלטה. הדבר המעניין הוא שזה שזה שאני לומד וזה מה שאני מלמד, איך לקבל החלטות, איך אנשים מקבלים החלטות. הספר האחרון שלי שעסק באמונה. דיברתי על איך נוצרות אמונות. אפילו לא הבנתי את זה עד שנכנסתי לזה, זה שאתה לא יכול לחשוב את הדרך שלך מחוץ לתא כי אמונות מונעות על ידי רצון. אתה צריך להיות בעל תחושה שתמשוך אותך מהלך הרוח המותנה שלך, מהתא שאתה חי בו. וההרגשה הזו, הרצון הזה, האינטואיציה, האינסטינקט של אם תלך אחריו, זה יביא אותך החוצה. אבל לחשוב על זה פשוט מחזיק אותך בפנים. רובם אומרים, תחשוב מחוץ לקופסה, ואני אומר, חשיבה היא הקופסה. הדרך המותנית בה אנו מתקרבים לעולם היא שאנחנו חושבים שאנחנו יודעים הכל. אנו חושבים כך רק על סמך חוויותינו המוגבלות, אז כיצד נוכל לדעת הכל? עלינו לעצור את החשיבה הבלתי פוסקת הזו. כשאנחנו מקבלים את התחושה הזו שמניעה אותנו, עלינו להיות איכשהו מסוגלים לסגור את כל הידע הזה ולעבור את דרכנו אל העתיד הזה ומחוץ לתא החושב הזה.
מיכאל: בשנת 1996 הרגשתי שאני צריך להקים אתר אינטרנט, נקודה. לא הייתה כלכלה שתמכה בזה, לא היה שום דבר שאמר, אני חייב לעשות את זה, זה יעשה כסף, זה ישמח אותי ...
טום: [הא] לא ניהלת מודל עסקי?
מיכאל: לא, אני היה להעלות את האתר. זה הרגיש שמשהו קורה ושאני צריך לעשות את זה. עכשיו קדימה שש-שבע שנים אחרי זה, והצלחה נחמדה ברשת, הרגשתי שאני חייבת לעשות ספר. לא הייתה לי שום תוכנית כלכלית. כמה שנים אחרי זה הסתכלתי סביב, חשבתי, ובכן, אנשים אחרים עושים את הסרטים התיעודיים האלה, מייקל מור וכו '. הרגשתי למה לא אני? התגלגל קדימה עוד כמה שנים ואני נוסע ברחבי אסיה ואומר לעצמי, אני פשוט מרגיש שאני צריך להישאר כאן. אני לא צריך לחזור לסן דייגו.
כל זה לא היה תוכנית מחושבת. זה היה ליפול מדף, והרגשתי בנוח ליפול מהמדף, אבל [כ] אני מסתכל אחורה, אלה ארבעה דברים מרכזיים בחיי שמתאימים בדיוק לאן שאתה מנסה לגרום לקהל ללכת.
טום: כן, ומעניין שאתה נתקלת בנסיבות חיוביות ברגע שקפצת מהמצוק ההוא. זה הדבר המעניין. המטאפורה שאני משתמש בה באמונה היא חציית גשר. המטאפורה שאני משתמש בה בתהליך הזה, שאינו אמונה מכיוון שאין לך באמת את החזון המושלם הזה מהו העתיד ואין לך את הגשר היציב לחצות את התהום הזו, אתה לוקח קפיצת מדרגה אמונה כי משהו מרגיש לך נכון. אני לא יודע מי אמר את זה, ריי ברדבורי אולי, הוא אמר, בנה את כנפיך בדרך למטה. התחל את אתר האינטרנט שלך, תבין אותו תוך כדי. כתוב את הספר שלך, תוכל להבין כיצד לעשות זאת.
אנו הופכים להיות עבדים כעת לנתונים ולתהליך החשיבה הרציונלי. זה לדבר הרבה מאיתנו לעשות דברים שאנחנו באמת צריכים לעשות כדי לשנות את חיינו ולשנות את העולם, לשנות את חייהם של אנשים אחרים.
מיכאל: כשהתחלתי, לא הייתה לי שום יכולת לקודד או לכתוב.
טום: הנה לך.
מיכאל: ברגע שקיבלתי את ההחלטה לזנק, הרגשתי שאני צריך לעשות את זה. אני צריך להבין את זה. אני לא יכול לחזור עכשיו. אני לא רוצה לחזור עכשיו. לחזור זה לוותר. אתה פשוט לא מנסה. אם מישהו חכם אחר יכול לעשות את זה, למה לא אני?
טום: יש לנו את החשיבה הזו, את החשיבה הנרטיבית הזו שיש לנו סיפור והעבר שלנו קובע מי אנחנו היום. אנחנו רוצים לשמור על סיפור קוהרנטי ולוודא שמה שאנחנו עושים הגיוני. זה פחות או יותר מודע. אנחנו חושבים לעשות משהו ואז אומרים, טוב רגע, זה לא אני, וזה ממש מצחיק כי מי אתה? כלומר למה אתה לא יכול? מדוע אינך יכול פשוט לעצור את כל מה שאתה עושה ולעשות משהו אחר אם אתה רוצה? או לא להפסיק את מה שאתה עושה אלא לעשות משהו מחוץ לקופסה רק בגלל שמתחשק לך. מי אומר שאתה לא יכול?
אבל הותנו אותנו ... הרעיון הזה שאנחנו סיפורים, שאנחנו דמויות בסיפור שעושה לנו את זה ומונע מאיתנו להבין, לא, לא, אנחנו דינמיים. אנחנו לא דמויות סטטיות, אנחנו יכולים לעשות כל מה שאנחנו רוצים לעשות.
מיכאל: פיטר תייל, היזם, דיבר על אנשים באזור וושינגטון הבירה. גדלתי באזור הזה אז אני מכיר את זה היטב. הוא אמר שזה התחום היחיד שבו הם מעריכים קלט יותר מפלט ואם אתה הולך לפגישה ב- DC, זה מונולוג של 15 דקות המתאר את קורות החיים שלך בכיתה ז '. תראה, הרבה אנשי מנת משכל גבוהה באזור הזה מרוויחים הרבה כסף, אבל נראה שהם לא מבינים שהתסריט ניתן להם. התסריט הזה לא קיים, הוא לא אמיתי, אין דבר כזה אבל הם באמת מאמינים שהם צריכים לעקוב אחר התסריט הזה, או מה? הם הולכים למות? אה אגב, כולנו מתים.
טום: עד כמה זה חזק. האשליה הזו שיש לנו זהות זו, זהות מיוצרת שהיא חלק מהעולם - זה מה שמניע אותנו להדגיש באמת את הרעיון הזה: אנחנו יכולים לחשוב את דרכנו בכל דבר ואנחנו דמויות בסיפורים. זה גורם לנו להיות סטטיים. כמו כל הרעיון הזה של מה זה מותג. אנשים היו אומרים דברים כמו, לדבוק בסריגה שלך אם אתה מותג.
מיכאל: מה זה אפילו מתכוון?
טום: כן, הם ישתמשו במינוח כזה או יגידו לך שזהותך היא הגורל. הייתי מקשיב לזה ואומר, וואו, כמה זה מגביל? כשיש לך את המשאבים ואת האינטלקט והכסף לעשות הכל כדי לשרת את שוק השוק, למה שתרצה לחיות בסיפור הזה שאומר, זה מי שאנחנו? מי שאתה זה מה שאתה יוצר לא מה שעשית בעבר, אבל אנשים נתקעים בזה. ארגונים בגדול ובגדול נתקעים בזה.
מיכאל: אני אוהב את הקו הזה מהעבודה החדשה שלך. כשאתה תקוע בין סלע למקום קשה עליך להשתמש בסלע כדי לפרוץ את המקום הקשה. עליכם להשתמש במוחכם כדי לברוח ממוחכם ולשחרר את עצמכם. זה קשה כי רבים אפילו לא יודעים שהם נמצאים במקום הקשה הזה, נכון?
טום: אני מנסה לומר לאנשים שאני עובד איתם על המושגים האלה: אל תנסה להעיר מישהו שרוצה להישאר ישן, וזו הבעיה עם הרבה אנשים. כשאתה אומר להם, אתה חי תפקיד, אתה לא באמת בהכרה, הם לוקחים את זה באופן אישי כי הם לא רוצים להתעורר. אבל אם תגיע לאנשים שמתעוררים, שמרגישים לא בנוח, שאומרים, צריך להיות יותר מזה. למה אני עדיין עושה את זה? חייבת להיות דרך טובה יותר, אז אתה יכול לגשת אליהם ולהגיד, אוקיי, בוא נתחיל שתקשיב למה שמוחך אומרת לך ונבין למה הוא אומר לך את זה. אז תראה שאין שום מציאות מאחורי זה, כל זה הומצא על ידי אנשים אחרים ועל ידך.
מיכאל: למה אתה חושב שהם לוקחים את זה באופן אישי? האם זה בגלל שהם עומדים בפעם הראשונה איפה שמישהו רואה דרכם?
טום: לא, אני חושב שזו פגיעה בזהותם. כל מי שחי איזה סוג של סיפור, הוא לוקח את הסיפור שלו באופן אישי. הם מאמינים שהם זהות זו, תהיה אשר תהיה, כי זה האני שהם מקרינים לעולם. ראו, הם מאמינים שהדרמה של העולם היא המקום שיביא להם את כל מה שהם צריכים כדי להגשים בחיים. הם לא מבינים את המהות שלהם, האני האמיתי שלהם, האני האותנטי שלהם, המהות הדינמית הזו שאומרת שאני יכול לעשות כל מה שאני רוצה לעשות, אני יכול לנסות כל מה שאני רוצה לנסות, זה המקור לחיים מספקים, מרגשים, משמעותיים . הם לא חושבים ככה .
מיכאל: אבל כשאתה נותן לאנשים סיבה, הם יקפצו. כולם פשוט משחקים את זה בבטחה?
טום: אתה צודק בדיוק. גיליתי הרבה מההקבלות בין אנשים שחיים בסיפורים בזמן שכתבתי תסריט. התחלתי לחקור את כל המושגים שנכנסים לתסריט, ויש את המושג המסוים הזה שהוא קריטי, האירוע המסית. הם לוקחים את הגיבור בסיפור מסוים ובאמת בתחילת הסיפור, בסרט, יש אירוע מסית שמאלץ את הגיבור לצאת למסע כלשהו; לגלות את עצמם, לשנות ולצמוח. [למשל,] הטורנדו מוריד את דורותי. היא לא הולכת לנסוע לעוץ אלא אם כן הסופת טורנדו תיקח אותה.
בחיים הרבה אנשים צריכים לחכות לאירוע מסית כמו התקף לב, גירושין, פיטורים מעבודתם או כל מה שזה יקרה כדי להשתחרר מהסיפור ולצאת להרפתקה מרגשת ולשנות את שלהם החיים, אבל נחשו מה? הם לא צריכים לעשות את זה. הם לא צריכים לחכות לאירוע מסית כי הם אחראים על קבלת ההחלטות כיצד החיים שלהם הולכים להתפתח. הם יכולים לעשות את זה מתי שהם רוצים לעשות את זה. למה אנחנו מחכים?
מיכאל: אם אתה לא יכול למצוא את האירוע המסית בתוכך ואתה צריך שהכוחות החיצוניים האלה יניעו אותך, זה כנראה לא יביא לאיסור השינוי שאתה יכול לדמיין, נכון?
טום: לא, אבל הדבר המעניין הוא שיכול להיות איזה סוג של מפגש רציני על ידי נסיעה לשם.
מיכאל: זו אחת המילים האהובות עלי בכל הזמנים, סרדיפיטי . מה רועדות עבורך?
טום: זה פשוט מקרה בר מזל. [לדוגמא] נתתי שיחה בכנס ועשיתי את זה בחינם כי אהבתי את העיר ולא הייתי עסוק. נתקלתי במישהו ופיתחתי מערכת יחסים. זו הייתה סרדיפיטי. זה לא היה קורה אלמלא הייתי יוצא לשם. לא גרמתי לזה לקרות, האדם האחר הזה לא גרם לזה לקרות, אתה שם את הדברים האלה ומשהו קורה. וכך העניין הוא כמה דברים אתה מרכיב? כמה הזדמנויות אתה נותן לעצמך להיתקל בדברים ולגרום לדברים לקרות? אם יזם כלשהו היה כנה כלפי אנשים הם היו אומרים לך, תראה, התמזל מזלי. היה לי פגישה עם X, Y ו- Z שמעולם לא ציפיתי שיהיה לי. התוודעתי אליו על ידי כאלה ואחרים ואם זה לא היה קורה - שום דבר לא היה קורה.
מה שאנחנו עושים זה שאנחנו חוזרים אחורה בזמן ומשחזרים היסטוריה על מנת ליצור סיפור שנשמע טוב. ואז אנו מספרים את הסיפור הזה ולמרבה הצער על ידי כך, אנו גורמים לאנשים אחרים לחשוב שיש את הרוטב הסודי המיוחד הזה שאתה צריך כדי להצליח, כשלמעשה זה בכלל לא זה. אתה צריך שיהיה לך רעיון, רעיון שמשרת אנשים. אתה צריך להיות נלהב מזה ואז להוציא את עצמך שם ולהיות בר מזל מספיק כדי להיתקל בנסיבות ובאנשים שיביאו את הדבר הזה לחיים. ככה זה תמיד קורה.
מיכאל: בואו נדבר על ההתנגשות הזו. [רוב] לא חווים את אותה סרנדיפיות שבה קורה משהו נפלא משום שהם הולכים לכיוון אחד ולא חוצים דרכים עם כיוונים אחרים, ו [סרנדיפיטי] לעולם לא היה קורה אם שום קפיצה מלכתחילה.
אני עדיין נדהם אחרי ההנפקה של נטסקייפ ב -1995 [עם כל ההזדמנות היזמית ההיא שבאה בעקבותיה], ואם אני דפדף בערוץ חדשות כלשהו היום יש לי פוליטיקאים שמגדירים את ההבטחות לגבי משרות, משרות, משרות. פשוטו כמשמעו מה שמובטח הוא שהמערכת הולכת להחזיק אותם בכלא שלהם הם לא מורשים להימלט. ככה אתה רואה את זה?
טום: זה הסיפור הנכון, וכדי לשמור על אנשים רגועים אתה צריך לספר להם סיפור שהם יכולים לקנות בו. אמונות הן דבר מרגיע. בגלל זה לאנשים יש אמונות כי ברגע שהם מאמינים למשהו הם יכולים להפסיק לחשוב. הם לא צריכים לדאוג יותר. אנשים אומרים, אוי בסדר, בסדר, אני תהיה עבודה לנצח, אני לא צריך לחשוב על זה. לכן אתה לא אמור באמת להאמין לשום דבר. אם אתה רוצה להחזיק את הדבר הזה בראש שלך זמן מה, זה בסדר, אבל מוטב שתקבל גם את הצד השני של זה. שמור את זה בראשך והתמודד עם המתח הזה כי אין שום דבר שאתה צריך להאמין בו, זה לעולם לא ישתנה. הכל הולך להשתנות.
מיכאל: זה יותר על קיום תהליך חיים טוב לעומת הדמיה שתוכל לחזות מחר?
טום: בְּדִיוּק. אתה רוצה לקחת סרט [למשל], קח סַלעִי. רוקי אהב להתאגרף. יתכן שהוא מעולם לא קיבל את הזריקה עם אפולו קריד, זה לא היה העניין. רוקי היה לוחם, זה מה שהיה בו והוא נהנה לעשות את זה. אתה רוצה סיפור אמיתי? לקחת הלהקה. הלהקה אהבה לנגן מוזיקה. הלהקה לא הייתה צריכה להיתקל בבוב דילן ובוב דילן לא היה צריך לומר לחבר'ה האלה, היי, אתם נהדרים, אתם רוצים לצאת לסיבוב הופעות יחד? זה היה המפגש הרציני שלהם אבל זה לא היה חשוב, הם אהבו לנגן יחד מוסיקה.
זה המפתח, להבין שהתהליך הוא המטרה, ולא מקום כלשהו בעתיד. כשאתה מגיע למקום ההוא בעתיד זה אף פעם לא הדבר שאתה מחפש. אתה תמיד מסתכל ואומר, וואו, נהנתי מאוד ממה שעשינו לפני שהגענו לשם.
מיכאל: כמו שאתה אומר, החיים קורים בכל רגע.
טום: בדיוק, וזה נשמע דאואיסטי לא? אבל זו באמת האמת. מה שאנחנו עושים כרגע, מנהלים את השיחה הזו, אני נהנה מזה ולכן רציתי לעשות את זה איתך, כי זה כיף. זה מהנה. זה משמעותי. אל תעשו את זה אם אתם לא נהנים ומכניסים הכל לתוכו.
מיכאל: תן לי לצטט אותך, אנשים באופן כללי כבר מאמינים שהם טובים וחכמים מהממוצע. זו הטיה קוגניטיבית הנקראת עליונות הזויה והאינטרנט הופך את ההטיה הזו לקיצונית עוד יותר. זה מגביר את התפיסות המוקדמות של אנשים ומגבש את ההנחות השקריות שלהם.
אני רואה את זה בפייסבוק. אני אוהב להתחיל ויכוח ואולי להתווכח בפייסבוק שלי, לא ad hominem אבל אם אני רואה חוסר עקביות או אם אני רואה צביעות בכל דבר שהוא, אני אוהב להגיב עליו וזה לרוב באזורים טעונים שיש בהם רגש עמוק. זה עדיין מדהים אותי מספר האנשים אם הם מתמודדים עם חוסר עקביות או צביעות ברורים, ואם הם היו צריכים לדמיין את עצמם נמצאים באולם בית משפט עם הוראות מושבעים ... אנשים מאבדים את היכולת להסתכל בפרטים ולקבל החלטות תקינות. הם כל כך מכבידים על ידי הסיפור שבתוך הראש שלהם או מה שזה לא יהיה עליהם להגן, לא?
טום: היכולת להחזיק את הדעות הסותרות הללו במוחך מבלי לחפש ודאות, מבלי לתפוס תשובה, זה הדבר שאנשים לא יכולים לעשות. זהותם קשורה לאמונות אלו וכאשר אתה אומר משהו שמטיל ספק באמונתם, הם מרגישים שזהותם מאוימת.
מיכאל: זו מלחמה.
טום: ימין . ובגלל זה אמונות גרועות כי אמונות מקוטבות. אם אתה מאמין בזה ואני מאמין בזה, ובכן, סיימנו.
מיכאל: אם אנשים מסתכלים על השנה האחרונה [2016] באמריקה בוויכוחים פוליטיים, בין אם היית שמאל או ימין, התפשטות קוגניטיבית הייתה צריכה להיות צריכה להיות הדבר היחיד [שנבחן]. הסיכום הפוליטי של בחירות 2016 אמור להתחיל עם בחירות אלה היו על חילוקי דעות קוגניטיביים. זה החפץ ההיסטורי של ארצות הברית של אמריקה. משני הצדדים זה היה מוחץ. פרט כאן טום.
טום: אני יכול לומר לך שכל התהליך הזה הונע על ידי זהויות של אנשים. זה לא היה רציונלי. מחשב לא יכול היה לבוא עם [התוצאה] מכיוון שמחשב היה תוקף קריטריונים, לוחץ על כפתור ואומר, אוקיי איזה מהם נותן לנו את הטוב ביותר? זה לא עבד ככה כי אנשים הצביעו על סמך מה שהם רוצים לראות שיקרה על סמך תחושותיהם ורצונותיהם. ואני אגיד לך בעיקר שזה מונע על ידי זהות.
מיכאל: בואו נדבר בוודאות. אנשים חושקים בזה. הם רוצים את זה. אני מסתכל על עולם ההשקעות שלי בספרים, ואנשים רוצים לדעת מה יקרה מחר. הם רוצים לדעת שהאדם הזה יכול לחזות או לומר להם בביטחון [שזה] זה יהיה. כשאתה נכנס מאחורי הקלעים ומדבר עם ההישגים ברמה הגבוהה ביותר והוגי הרמה הגבוהה ביותר, הם קיימים באופן תמידי רק בחוסר וודאות ונוחים מאוד באי וודאות. [הם] לא מתעוררים כל יום מודאגים מכך שהם לא יודעים הכל. יש להם תוכנית, יש להם תהליך להתמודד עם הבלתי צפוי הבא ותמיד יהיה עוד אחד לא צפוי. הרוב המכריע של כל אוכלוסייה מדמיין וודאות ברת השגה, לא?
טום: בְּדִיוּק. וזה אחד משלושת המרכיבים המניעים אנשים לקבל החלטות מסוימות באשר הם. מותגים, יועצים, תוכנה. הם מחפשים תחושת שליטה כי הם לא רוצים שהעתיד יהיה משהו מעורפל. הם רוצים להאמין שהגשר שהם עוברים הוא בטוח וזה יביא אותם למקום אליו הם רוצים להגיע. כל מי שמצייר תמונה המעניקה את ההבטחה הזו, הם מנצחים.
למרבה הצער, הם לא אומרים לאנשים, תראו שזה הימור, זה הימור. הם אוהבים את תחושת הוודאות, אבל זו לא וודאות וזה לא שליטה, זו תחושת הוודאות והשליטה, נכון? כולם רוצים משהו בעתיד. הם לא רוצים משהו היום, כי היום כבר יש להם את מה שיש להם היום.
מיכאל: כשאני חושב על נרטיבים, אני חושב על הספר הראשון שלי ולא חשבתי בצורה לינארית. כאשר הספר הראשון הזה זכה להצלחה מסוימת קיבלתי מו'ל מרכזי לספר השני שלי. אני זוכר שהמו'ל החדש קיבל את זה, הם שילמו הרבה כסף עבור מקדמה, והם אמרו, מה זה? המו'ל אמר, אנחנו צריכים נרטיב. זה צריך להיות נרטיב. זה צריך להיות קו ישר. דבר אל סיפורים טום.
טום : כל המותגים הגדולים האלה שאני מדבר איתם ואני עובד איתם, הם אוהבים לספר סיפורי מייסדים. אבל הם לא דומים לסיפורי המייסדים שלהם מכיוון שהאנשים שהקימו את החברות האלה, הם היו שם בניסיון ליצור תנועה. לא הייתה להם תוכנית. הם הכינו דברים, השליכו אותם מאחורי עגלה ויצאו והראו אותם לאנשים. אבל בקש מכמה מהחברות הגדולות האלה לעשות זאת היום, לקחת סיכון. הם יחזרו ויגידו, לא, לא, יש לנו תהליך של אם אתה לא יכול להראות שזה הולך להרוויח 50 מיליון דולר בשנה הראשונה, אנחנו אפילו לא רואים את זה.
מיכאל: אתה מקבל הימורי גידור. לא רבים, כשאתה חוזר ומסתכל על תחילת סיפוריהם, גידר את ההימורים שלהם, הם קפצו. למעשה, מישהו שלח לי ספר לפני כמה ימים ואמר, אולי תרצה לבדוק את הספר הזה, כאילו אומר, אולי זה יהיה אורח נחמד למופע שלך. הספר בעצם אמר איך לא לשנות שום דבר בחיים שלך, לשמור על הכל אותו דבר אבל להיות יזם עם 10% מזמנך.
וחשבתי, איזה סוג של אדם מפותל ומעוות אתה צריך להיות כדי לנסות ולהאמין שמלכתחילה ואז לנסות להוציא לפועל זה בלתי אפשרי. איך לעזאזל אתה מתחרה עם סטיב ג'ובס אם אתה עומד להישאר בקוביית המשרד שלך כל היום ולהעמיד פנים שאתה מתחרה עם מישהו שחי ונושם את זה, תהיה התשוקה שלהם אשר תהיה, 24/7. אתה הולך לעשות את זה במשרה חלקית ואולי בחצי הדרך להרים אצבע? זה לא עובד ככה נכון?
טום: אתה צודק. למעשה דיברתי עם מישהו היום על אפל ואיך הם לא קולעים למספרים שלהם. דנו כיצד הם הולכים להיכנס לתכנות וסרטים מקוריים בטלוויזיה. אמרתי, זה כל כך מעניין, כשג'ובס ניהל את זה, הייתה לו הרגשה למשהו שאנשים ירצו. אמרתי, עכשיו אפל מסתכלת בשוק ואומרת, מה הם רוצים? אנו נותנים להם את זה. וזה שונה לחלוטין. זה לא נובע מהדמיון שלך, מהרעיון הלא בטוח הזה, מתחושת הבטן הזו שיש לך, זה בא מנתונים ואתה לא יכול ליצור מנתונים. אתה יוצר מהנשמה, אתה יוצר מבפנים שלך, ולא מבחוץ.
מיכאל: זו בחירה מעניינת שעשתה אפל. אתה יוצא מהחזון איש לב, סטיב ג'ובס, ואז הוא כנראה יישם רואה חשבון לבדו כמנכ'ל. בעוד שבספסל האחורי [יש] בחור כמו ג'ונתן איב, המעצב שלהם [שאולי] לא רצה לעשות את זה, אבל כשאני צופה בסרטון של ג'ונתן איב שמדבר על היצירות שלו, אני מקבל השראה. אני רק רוצה להקשיב לו כל היום.
כשטים קוק מתחיל לדבר אני מכבה את הטלוויזיה. איננו יודעים את כל הסיבות לכך, אלא לשמור על מוחם המשפיע ומעורר ההשראה בראשם ולהשאיר סתם עוד חליפה בראש החברה ...
טום: זו מטאפורה מושלמת ממש שם. אני לא אומר שהוגים, מהנדסים וחבר'ה נתונים אינם נחוצים, אבל אל תתנו להם להוביל.
מיכאל: זה לא בהכרח אומר שאתה מציע לך לצאת למדבר וללכת 50 שנה, ולא לקחת על עצמך קרבות חיים. אתה מחפש אנשים למצוא איזון. יתכן שזה לא בהכרח קורא של מישהו ללכת למנזר בטיבט, עם זאת, זה בהחלט יכול להיות הקריאה?
טום: אה ממש. אני חושב שלפעמים אנשים קוראים את זה והם חושבים שיש לי בעיה בתהליך החשיבה הרציונלי, וזה הדבר הכי רחוק מהאמת. מה שיש לי בעיה איתו זה חשיבה מסוימת שמפריעה לתהליך היצירה. השאר את זה בחוץ. השתמש בזה כאשר אתה רוצה להציג את מה שאתה עושה לעולם. [אבל] כשאתה מתכנן גשר, הרחיק את המהנדסים משם עד שאתה מוכן לשבת ולהגיד, הנה העיצוב שלי, איך נבנה אותו? לאחר מכן תביא אותם.
מייקל קובל הוא מחברם של חמישה ספרים: כולל רב המכר הבינלאומי, מגמה עוקבת , והנרטיב החקירתי שלו, TurtleTrader השלם . מייקל הוא גם הקול מאחורי Trend Following Radio, הלהיט האלטרנטיבי המחתרתי שהגיע למקום השני ב- iTunes עם 5 מיליון האזנות.
