הנה איך הצלם 'ג'וקר' לורנס שר צילם את הסרט שמועמד לאוסקר

לורנס שר עבד על מגוון סרטים במהלך 30 שנות הקריירה שלו כצלם ובמאי צילום: להיט עצמאי שזכה לשבחי הביקורת ( מדינת גן ), זיכיון קומדיה שובר קופות ( החמרמורת טרילוגיה), סרט מפלצת של אוהל ( גודזילה: מלך המפלצות ) וכו '. זה קורות חיים אקלקטיים.

הסרט האחרון שלו, לֵץ , הוא ללא ספק סרט המיינסטרים השנוי במחלוקת ביותר של שנת 2019, המקוטב את הקהל לפני, במהלך ואחרי צאתו הרחבה. צירוף מקרים או לא, זה קורה גם בין עבודותיו המצליחות ביותר מבחינה ביקורתית ומסחרית. לֵץ הרוויח יותר ממיליארד דולר בקופות העולמיות תוך שהוא מעניק לשר את מועמדותו הראשונה לפרס האוסקר לקולנוע הטוב ביותר. אפילו למבקרים הקשים ביותר של הסרט יש הודה את האומנות בעולם המיושם ללא רבב שהוא והבמאי טוד פיליפס יצרו.

שר אינו זר להצלחה; הרקורד הארוך שלו של קומדיות להיטים יכול היה להעביר כמה דורות דרך המכללה. אבל כניסה לעולם המדוקדק ביותר של חומר הקומיקס - בעידן שבו פאנדומים קשים לשמצה לאלו המתמודדים עם הנכסים המועדפים עליהם - הציגו אתגר אחר מזה, למשל, רומיות כמו אני אוהב אותך, גבר ו דן בחיים האמיתיים .

הצלם הצ'אט שוחח לאחרונה עם אובזרבר על האופן שבו הוא ניגש לסיפור המוצא הזה לנסיך הפשע של הליצן, על זיקתו עם פיליפס, ומדוע בכלל לא התכוון לעשות סרט קומיקס.

מַשׁקִיף: לֵץ סובב סביב המטמורפוזה של ארתור. איך עשיתם שיקוף של המסע הפנימי שלו עם שפה חזותית?
שר: אני תוקף כל סרט שכנראה דומה לאופן בו שחקן או במאי תוקף אותו: פשוט בעצם לעבור סצנה אחר סצנה ולנסות ליצור קשת רגשית ואז ליצור לעצמך כללים חזותיים שיכולים לעזור להביא את הקהל באותו רגש מסע. בגדול, המערכה הראשונה היא כולה ליצור קשר עם ארתור, כי אפילו להיכנס לסרט, כולם יודעים שבסופו של דבר האדם הזה יפנה למקום של חושך ואלימות. אז באמת היה חשוב לנו לוודא שהקהל מתחבר אליו קודם כל כבן אנוש. אנחנו יורים ממול, רחוק .... נקודות מבט עדשות ארוכות יותר משרתות מבט כמעט מציצני על חייו של האדם.לורנס שר / האחים וורנר

במיוחד בחמש-שש הסצנות הפותחות, הלכנו יותר על עדשות ארוכות יותר. במידה רבה אתה מסוגל לראות אותו כאדם אחד בים של רבים, ומעט בלתי נראה בכך. זה לא אומר שהוא מוקרן לכל זריקה, אבל זו הייתה פילוסופיה כוללת. אם אתה חושב על סצנת הפתיחה של איך אנו מוצאים אותו בכיכר גות'אם, אנו יורים דרך אנשים. אנחנו יורים ממול, רחוק. תמיד הרגשתי שפרספקטיבות העדשות הארוכות יותר משרתות מבט כמעט מציצני על חייו של אדם ובמידה מסוימת יכולות לגרום לך להרגיש יותר כמו זבוב על הקיר. הפרספקטיבה וההשפעה הפסיכולוגית שיש על הקהל, אני חושב, לפחות על ידי מיופה כוח, הוא לראות אותו בעולם גדול יותר כעל מעט בלתי נראה באותו אופן שבו אנו הולכים ליד אנשים כל הזמן ולא רואים אותם, במיוחד אנשים עם מחלת נפש.

ואז, חשוב על הסצינה כשהוא מתמודד עם השלטים. הפעם הראשונה שאנחנו בעדשה רחבה יותר, קרוב יותר פיזית לארתור, היא רק אחרי שהילדים מכים אותו ובורחים, וזו הפעם הראשונה שאנחנו אומרים לקהל שכשאנחנו לבד עם ארתור, זו נקודת המבט של המצלמה שאנחנו זוכים להיות בה. אז אנחנו רחבים וקרובים אליו כשהמצלמה נסוגה לאחור כשהוא על הקרקע מניקה את פצעיו. אז כשארתור נמצא עם העולם בכלל, אנחנו מנסים לראות אותו קטן בתוך העולם הזה עם עדשות ארוכות יותר ואז האמפתיה והקשר עם ארתור באמת מגיעים ברגע שהגענו לדירה שלו עם אמא שלו ואז אנחנו מתחילים ללכת לעדשות רחבות יותר, עדשות מחוברות יותר איתו. הפעם הראשונה שאנחנו בעדשה רחבה יותר, קרוב יותר פיזית לארתור, היא רק אחרי שהילדים מכים אותו ובורחים.לורנס שר / האחים וורנר

על מה עוד דנת במונחים של הגישה הוויזואלית לסרט לפני שההפקה התחילה?
דבר אחד, כבר בהכנה של הסרט, שטוד ואני דנו בו הוא עצמי הצל שלנו. העובדה שיש לנו צל שעוקב אחרינו בכל יום, אבל מה אם הצל היה האדם האמיתי שנועדנו להיות? בעולמם של ארתור וג'וקר, הצל הוא סוג של גורלו, הצד האפל יותר של עצמו, הצד שיהפוך לפרצופו האמיתי. הצד השני הוא החזית, המסכה שהוא לובש לעולם החיצון, הפנים שמחייכות אך מסתירות תחתיהן חושך שמחכה לצאת. כשאמרנו את זה, בערך חצי שנה לפני שירה, זה ממש החזיק אותי. עם כל הסרטים, אתה מחפש דברים קטנים שיעזרו לך להנחות את עקרונות הוויזואליות ואת העקרונות שאתה הולך לספר את הסיפור.

מבחינה פסיכולוגית, האם היה קשה להציג את בידודו של ארתור ובכל זאת להביא את הקהל מספיק בכדי להתחבר לדמות?
זה מעניין כי לא יצאנו לעשות סרט קומיקס. אני אפילו לא יודע מה זה אומר באמת, אבל הוצפנו בעשרים ומשהו סרטי מארוול, חצי תריסר סרטי DC, אז אני חושב שיש לנו עכשיו תפיסה מהו סרט קומיקס ללא ציטוט. הדבר היחיד שאמרנו היה שאנחנו לא עושים סרט בגין הסרטים האלה. זו פשוט לא הייתה כוונתנו.

הכוונה שלנו הייתה לעשות זאת מחקר פסיכולוגי של גבר והמטמורפוזה שלו. בשלב מוקדם לא ממש התייחסתי לאף סרט או חוברת קומיקס, אבל כן דפדפתי בין דפי הרומן הגרפי הבדיחה ההורגת . אני זוכר שחשבתי שהדבר המגניב בקומיקס ורומנים גרפיים היה שהם עוסקים בתמונות שצריכות לקיים רגש במסגרת, כי אין שום תנועה לתמונות. אין לזה תנועה. הם צריכים לעורר רגש מסוים רק בתמונה, והם יכולים לומר הרבה מילים סביב התמונה הזו, אבל לכל תמונה צריך להיות כוח רב.

רשמתי לעצמי הערה נפשית שאחד הדברים שאנחנו יכולים לעשות איתם לֵץ היה, אם היינו יכולים לעשות את זה נכון, לעשות את זה בצורה שהרגישה מאוד נאמנה לקשר הרגשי שיש לאנשים כשהם עוסקים בקומיקס ורומנים גרפיים. הם מביאים את הרגשות שלהם במסגרת ויכולנו ליצור סדרה של מסגרות ממש מעוררות סרט זה. ידענו שזה לא הולך להיות מלא פעולה. זה מאוד מדיטטיבי ולכן תנועת המצלמה איטית מאוד, הקומפוזיציה והמסגור והתאורה וכל הדברים האלה עשויים לעזור למשוך את הדמויות עוד יותר. זה היה יותר משהו שחיפשתי כל יום וחשבתי שאולי הסרט הזה יכול להיות מסוג הדברים שבהם אתה יכול להשהות על סטילס ואתה יודע בדיוק מה קורה לארתור במסגרת זו.לורנס שר / האחים וורנר

אז השימוש בשפה הוויזואלית של מדיום הקומיקס לסרט היה מכוון?
זה מצחיק - זה היה יותר מכוון מבחינתי מאשר אולי שיחה גלויה עם טוד. טוד ואני, הדבר החשוב ביותר שלנו הוא תמיד, מה שלא נעשה, אנחנו רוצים לעשות את זה בכוונה, אבל אנחנו אף פעם לא רוצים להרגיש מודעים לעצמנו. אנחנו אף פעם לא רוצים להרגיש שאנחנו עושים משהו שמנסה יותר מדי להצהיר. אז כל מה שאנחנו עושים אנחנו מסתירים בצל משהו שמקווה שהוא קצת יותר עדין.

אפילו הרעיון הזה של הרומן הגרפי ... למען האמת, אף פעם לא דיברתי עם טוד על זה. פשוט ידעתי שהסרט, מכיוון שהיה סרט מדיטטיבי יותר, הוא נתן הזדמנויות לכך. זה היה יותר משהו שחיפשתי כל יום וחשבתי שאולי הסרט הזה יכול להיות מסוג הדברים שבהם אתה יכול להשהות על סטילס ואתה יודע בדיוק מה קורה לארתור במסגרת זו. אתה מרגיש את הכאב שלו ויכול להרגיש את המסע שלו אפילו דרך תמונות הסטילס האלה. [טוד פיליפס ואני] מדברים על, סצנה לסצנה, על כוונת הסצנה מבחינה רגשית.האחים וורנר.

אני מניח שצריך לתכנן סרט בסדר גודל כזה. איך מאזנים את זה עם משהו כמו סצינת האמבטיה, שעל פי הדיווחים הייתה מאולתרת?
זה, אני חושב, נובע במיוחד מהעבודה עם טוד על שישה סרטים שונים. אנחנו מדברים על, סצינה לזירת סצנה, על כוונת הסצנה מבחינה רגשית. אנחנו נכנסים באופן ספציפי מאוד עם רעיון לגבי זה. אבל אני עובד עם טוד עכשיו כל כך הרבה שנים, הוא ממש טוב להכיר בכך שהתוכנית עובדת רק אם היא עובדת. אתה תזהה שמשהו לא ממש טוב כפי שהוא צריך להיות מבוסס על התוכנית שלך. לֵץ היה שילוב ממש מגניב עבורנו, לעבוד על הפילוסופיה הזו של אין חזרות, פשוט להרגיש את זה עם השחקן, אבל גם כמה סצנות שמתוכננות מאוד.

המפורסם בזירת האמבטיה, ירינו מוקדם בצילומים, בתוך 10 הימים הראשונים. אתה רוצה לתכנן הכל כי אתה רוצה להתחיל טוב ואתה מעלה כמה מהרעיונות כדי שתוכל לראות אם זה נדבק. אבל שם, אני זוכר שהייתה תחושה שמה שתכננו לסצנה כבר לא ממש הגיוני אז בואו נזרוק לשם מצלמה ונראה מה קורה. הוא יכנס, הוא יסגור את הדלת ואז רק בין מפעיל ה- A שלנו, שהוא מדהים, לבין חואקין [פיניקס], בואו פשוט נבין את זה בזמן אמת. מה שאתה רואה בסרט הוא הצילום הראשון, אולי השני. לא עשינו כל כך הרבה טייקים וכולם היו באותו הווריד. לֵץ היה שילוב ממש מגניב עבורנו, לעבוד על הפילוסופיה הזו של אין חזרות, פשוט להרגיש את זה עם השחקן, אבל גם כמה סצנות שמתוכננות מאוד.לורנס שר / האחים וורנר

זה מרגש אותי, זה מרגש עבור המפעיל, זה מרגש עבור חואקין לדעת, אם אני עושה משהו, זה נלכד. אנחנו לא נעשה את זה בחזרה ואז נצטרך לנסות להבין איך לחזור לשם כשזה באמת נחשב אמיתי. אז בהחלט במהלך המחצית השנייה של צילומי הסרט אני חושב שבאמת נכנסנו לרעיון הזה של צורה חופשית יותר, להבין דברים עם חואקין ופשוט לתת לדברים לקרות. זה היה גדול. אני אוהב דברים מסוג זה.

ברור שיש מעט מהסרט שמתרחש במוחו של ארתור . האם השתמשת ברמזים חזותיים כלשהם כדי להבדיל בין מה אמיתי למה שהוא פנטזיה?
הבחירה המודעת הייתה לא להכניס שם חבורה של רמזים, במיוחד מבחינה ויזואלית, מכיוון שרצינו שתהיה רמה מסוימת של פרשנות לקהל. לא רצינו לספר לקהל הכל במיוחד משום שהג'וקר, אפילו בקומיקס ובמקומות אחרים בעבר, הוא מספר לא אמין. הוא משקר, הוא מספר סיפורים. לא רצינו לתת יותר מהרמזים.

אבל יש דברים עדינים שעשינו ככל חוקים רופפים. רצינו שזה יהיה כל כך עדין שבקושי תבחין בזה. יש לנו הרבה דברים כף יד בסרט כי אנחנו אוהבים את זה אבל אנחנו משתמשים גם בטכניקות - מנופים, בובות, כל הדברים האלה, סטטיקאם. אבל אמרנו בערך, עם יחסי סופי וארתור, שברור שהם מוכחים כפנטזיה במוחו בהמשך הסיפור, לא יהיה שום כף יד עם סופי וארתור שייצגו. אז כל מה שאנחנו צריכים זה סטדיקם אחד ועליז ברגע שהוא נכנס לסירת הפנטזיה הזו. כשהוא מדבר איתה בתוך המעלית, זה למעשה כף יד שקטה מאוד, אבל ברגע שהוא יוצא החוצה והוא עושה את הדבר הזה איפה שהוא שם את האקדח לראשו וצוחק וכל זה, עכשיו זה חוזר לדולי. גם כשהוא מגיע לדלת, אנחנו מחזיקים כף יד לפני כן, והדלת דופקת ואנחנו חוזרים לדלת, עכשיו זה סטדיקם. כל כך מעט דברים עדינים כאלה עם מערכת היחסים ההיא.

האם היו זריקות שהיית גאה בהם במיוחד שלא הגיעו לקיצוץ הסופי?
יש זריקה אחת שאני זוכר - כשירהנו בה, אני זוכר שחשבתי, אוי גבר, אני אוהב את הזריקה הזו. זה היה כשצילמנו את ארתור מפוטר בטלפון בתא הטלפון. זו הייתה פשוט סצנה קטנה ומקסימה. צילמנו אותו מתחת לגשר ברוקלין, צילמנו אותו עם רדת החשכה, הוא נמצא בתא הטלפון הקטן הזה עם אור צהוב מעליו, אז צילמנו בשתי מצלמות כמו שאנחנו עושים לעתים קרובות, והיינו בטכנוקראן שהתחיל ממש רחוק אחורה כל כך לאט לאט נדחק פנימה עד לאותה ירייה שבה הוא סדק את ראשו על הזכוכית וזה היה כמו רגע וואו. הסצנה כרגע, נניח, היא דקה. זה היה אולי שתי דקות וחצי או שלוש דקות.לורנס שר / האחים וורנר

עכשיו, בדיעבד, כמובן שאני מבין מדוע טוד לא השתמש בזה כי זה היה די ארוך. הסצנה כרגע, נניח, היא דקה. זה היה אולי שתי דקות וחצי או שלוש דקות, כי הוא מביע כמה שהוא אוהב את העבודה שלו ובבקשה אל תעשו את זה. הוא כמעט מתחנן שלא יפטר אותו כי הוא באמת רוצה את העבודה שלו, הוא צריך את העבודה שלו. זה קורע לב. זו סצנה מקסימה. זה מתחיל ממש רחב כשרואים את העולם של גות'האם עם כל הזבל והזונות ומכוניות המשטרה ויש את כל המידע הזה שאתה רואה. ואז זה דוחף את כל הדרך לתוך אותו צילום מקרוב עד שהוא סדק את ראשו בכוס.

ראיון זה נערך והתמצה.