מדוע כולם שונאים את ברנרד-אנרי ליבי?

לאמריקאים יש את אנג'לינה ג'ולי לנזוף במדינות החברות באו'ם על חוסר העניין שלהם באיטליז שמתרחש בסוריה, לצרפתים יש את הפילוסוף ברנרד-אנרי ליבי לנסוע לבנגאזי ולהפיל לבדם את מועמר קדאפי. ותיק כמו מדינת ישראל, המבטים המדהימים של הפילוסוף התפוגגו כעת למראה החצר של בלדסה קסטיליונה, לורנס הערבי הערמומי אילו היה הבריטי גבר. בניו יורק לנאום בקונסוליה הצרפתית בנושא עתיד יהדות צרפת ואירופה, עמד מר ליבי בראש מסע גיוס תרומות למלגת דייוויד גריץ שתאפשר לצעירים ישראלים ללמוד בחו'ל. פצצת חמאס באוניברסיטת ירושלים הרגה את גריץ, אמריקאי ממסצ'וסטס שלמד בישראל בשנת 2002.

מלגה זו נוגעת למאבק נגד גזילות, כך התעקש האינטלקטואל בלא רצף תמוה.

מר ליבי הוא שק החבטות החביב על צרפת. האגדי על לבישת חליפה שחורה של כריסטיאן דיור מעל חולצה לבנה לא מכופתרת, האיש שיש לו את האוזן של הנשיאים מאז פרנסואה מיטראנד, לא משנה שייכותם הפוליטית, נולד לעושר ולמד בבתי הספר הטובים ביותר בפריס, וקיבל את החקלאות שלו בפילוסופיה. . ספר הברק הנגדי-אינטואיטיבי שלו מ -1977 ברבריות עם פנים אנושיות פורסם בזמן שהמפלגה הקומוניסטית לא הייתה רק האופוזיציה הפוליטית העיקרית של צרפת לימין הגוליסטי, שהייתה בשלטון מאז מלחמת העולם השנייה, אלא הרפרנט העיקרי בקרב אנשי רוח. בשנות השמונים לא היה מפיק תוכנית טלוויזיה אחת שלא רצה להזמין את המאואיסט לשעבר ועוד כמה מחבריו, שנקראו הפילוסופים החדשים, כמו אנדרה גלוקסמן ופסקל ברוקנר. כוכבי הפריים-טיים החדשים היו להוטים להסביר את זלזולם הפתאומי במרקסיזם ואת חיבוקם המלא של הצאר הקריפטו-פשיסטי נגד ברית המועצות אלכסנדר סולז'ניצין. אביו של מר לובי, שעשה את הונו בבקופ, תאגיד המייבא עצים נדירים שטופלו בצמחים נצלניים מחוף השנהב וגאבון, שם היו השכר התחתון והיערה המונית היו הנורמה, מימן את היומי הקצר שלו. הבלתי צפוי בזמן שהוא יצא עם דוגמניות. כמו אצל ניאו-קונים רבים באמריקה שהיו להם עבר שמאלי, השיח האנטי-מרקסיסטי החדש הזה, שהתרחש בזמן שברית המועצות פלשה לאפגניסטן, הדהד ברחבי אירופה כמו מכירת אש מדגדג אותי אלמו בפרבר של קולומבוס, אוהיו.

די מהר מר לוי היה בסרייבו התחמק מכדורי צלפים ושתה תה עם אחמד שאה מסעוד בעמק פאנג'שיר. כשהוא נתקע בבוסניה תחת פגזים סרביים, לא יכול היה לטוס לסנט-פול-דה-ונס כדי להתחתן עם הארי אריאל דומבסל של אריק רוהמר, הוא הביא את הנשיא מיטראנד לשלוח מטוס חיל האוויר שיביא אותו לפרובנס בזמן.

אתה לא חושב שזו הסיבה שאנשים שונאים אותך? שאלתי אותו. מה הייתי אמור לעשות? לא להתחתן? הוא ענה. מיטראנד חייב אותי, עזרתי לו להציל פנים בבוסניה. עשיתי כל כך הרבה למען ממשלת צרפת, בשם ממשלת צרפת, שזה באמת המעט שהם יכולים לעשות כדי לעזור לי לטוס לשם.

ואכן, זה היה הרעיון שלו שנשיא צרפת ינחת ללא הודעה בשדה התעופה בסרייבו בהפגנת כוח שנועדה להרגיע את הקטל המתרחש ביוגוסלביה לשעבר. למרבה הצער שום דבר לא יצא מזה, כל כך אסיר תודה מיטראנד היה לסרבים על עמדתם נגד היטלר במהלך מלחמת העולם השנייה, וכל כך הרבה מזל שאירופה חסרת האונים חסרת צבא. השחיטה המשיכה בחצר האחורית של אירופה עד שהנשיא קלינטון התערב באיחור והפציץ את סרביה.

מר לובי היה חלק ממאגר הפריים טיים, חלק מדיפלומטיה תיירותית, ולפחות ניסה לסיים את המצור של סרייבו ולעזור למסוד להשיג הכרה וכלי נשק בינלאומיים. לא אכפת לך שאנשים מקורבים למסעוד מעולם לא שמעו על פגישה עם לייבי ושצוות טלוויזיה בוסניאקי ערך ראיון עם הפילוסוף, מלא פסי קול של צלפים והשתמטות מזויפת.

הדמוקרטיות אינן מנוהלות על ידי האמת, אמר לי לוי.

אולי אנשים שונאים אותך כי אתה הפילוסוף העשיר, החזק והמחובר הזה, ותמיד היית עם נשים שלא היו אינטלקטואליות? שאלתי אותו.

איך אתה יודע מתי אתה מסתכל על אישה יפה, אם היא לא אינטלקטואלית? הגבר שיוצא עכשיו לדפנה גינס שאל, מה זה אומר, אישה אינטלקטואלית? האם זה אומר מורה להיסטוריה קדומה? זה הדבר הכי סקסיסטי ששמעתי

אין ספק שתמיכתו הנלהבת באנס רומן פולנסקי ודומיניק שטראוס קאהן, שבתצהיר בבית המשפט לפני כמה חודשים העיד כי הוא חושב שהזונה שפגע במהלך יחסי מין נהנית מהמין הגס, לא עוזר. אם ניטשה, אדונו של מר ליבי, דחק בנו בשיא המודרניות להתפלסף בפטיש, ייתכן מאוד שמותג הדיפלומטיה C-4 של מר ליבי הוא מה שצריך במזרח תיכון פוסט-מודרני, שבו פלגים חסרי מדינה. ותאים מנותקים מסוגלים להשתלט על שטחים שלמים של אדמה חופפות גבולות כלואים שנותרו בחיפזון על ידי מעצמות קולוניאליות מסתלקות בידיעה של התעלמות משבטים ושלוחות אתניות.

מה עשית ש ג'ימי קרטר מכנה את ישראל מדינת אפרטהייד? שאלתי אותו.

זקנה, ענה מר לובי מיד, זו אמירה מטורללת.

רבים בעולם הערבי מפקפקים באמפתיה כלפי המדוכאים והנרדפים בכל רחבי העולם ורואים באדישותו למצוקתם של הפלסטינים הוכחה לכך שהוא אינו אלא חייל ציוני, תיאוריית קונספירציה שיש לה סגולה להיות מגוחכת.

התאכזבת מהבחירה המחודשת של בנימין נתניהו? שאלתי אותו.

כן הייתי, הייתי מעדיף הרבה את הרצוג, הוא אמר. הרצוג לא אמר דבר על השטחים הכבושים, אולם התוכנית שלו התמקדה יותר בצדק חברתי, אמרתי לו. אני לא ישראלי אבל אם הייתי, הייתי בעד ראש ממשלה נועז יותר, שייקח סיכונים פוליטיים מכוילים יותר במשא ומתן עם הפלסטינים. אני לא אומר שנתניהו הוא מכשול, אני אומר שאולי הוא כנראה פסימי מדי. אני מכיר אותו טוב מאוד. פגשתי אותו מספר פעמים. הוא כבר לא מאמין ברצון השלום של הפלסטינים. אולי הוא צודק, אני לא יודע ... אבל לפעמים אתה צריך לעשות שלום עם אנשים שלא רוצים את זה. אתה יכול לחייב אותם, אתה עשוי לעודד אותם, להכריח אותם לאחל את מה שהם לא בהכרח רוצים. הייתי חולם עבור ישראל מנהיגות נועזת יותר, אופטימית יותר. נתניהו שייך למסורת של מנהיגים ישראלים, שאני מכיר היטב, שמאמינים בסופו של דבר, כי כל מה שהם יעשו, זה לא ישנה דבר, מעין פסימיות היסטורית ויסודית. והתוצאה של הפסימיות הזו היא שאתה רק צריך להיות חזק כדי לנצח, כדי למנוע מחיקה מהמפה. הבעיה היא, וזה לקח ישן שאנחנו יכולים לקבל מפריקלס: 'אתה אף פעם לא חזק מספיק כדי להיות בטוח שתמיד תהיה הכי חזק'. אתה אף פעם לא חזק מספיק כדי להיות בטוח שאתה נשאר הכי חזק כל זְמַן. לעולם לא. זה בלתי אפשרי. חזק ככל שאתה, אתה חייב להרגיש את הרגע שבו לא תהיה חזק מספיק ולא החזק ביותר. זו הטעות האמיתית, לא רק הפוליטית אלא המטא-פוליטית של נתניהו, הוא מאמין בכוח מבלי שדמיין לכאורה שכוח אינו מספיק. אתה לא חזק לנצח.

המלחמות האחרונות בעזה לא נראו טוב במיוחד עבור ישראל וחלק מההצהרות שהובילה אז ההנהגה הישראלית, שלא לומר דבר מהמוסד, נראו מסגירות אי נחת מסוימת בצמרת. הייתי בעזה במהלך המלחמה האחרונה, אמר מר ליבי, וראיתי עד כמה צבא ישראל נזהר באוכלוסייה האזרחית, עד כמה הם עדינים כלפי פלסטינים, עד כמה הם זהירים לפני שנכנסו לבית.

היית משובץ ביחידה צבאית? שאלתי. כן, הוא אמר. זה לא דיווח רציני, אמרתי לו.

אני יודע, הוא ענה, אבל הכנתי מספיק דיווחי מלחמה בחיי כדי לדעת מתי מוליכים אותי שולל. היחידה איתה שהיתי לא שיחקה עבורי הצגה. הם אפילו לא ידעו מי אני, הייתי סתם עוד עיתונאי ... עברתי דרך עזה וראיתי את החשיבות של ההרס ומה שאני יכול לומר זה שזו הייתה מלחמה נוראית אבל מלחמה עם מטרות. זו לא הייתה מלחמת השמדה. בית ספציפי היה ממוקד ולא אחר, אחד דירות ולא השני, רחוב אחד והשני שלם לחלוטין. הם כיוונו למשגרי הרקטות. בצד השני לחיזבאללה ולחמאס עם כלי הנשק הגרועים שלהם לא היו יעדים. איך אתה מסייג את המלחמה שלך ללא מטרות מלחמה? במלחמה יש לך את המלחמה ואת מטרת המלחמה. מה המטרה של מלחמת חמאס? מה עם חיזבאללה? המטרה של מלחמת ישראל ברורה, זה לא להשמיד את תושבי עזה, זה לא לקחת שוב את עזה. מטרת המלחמה למען ישראל הייתה לדכא את משגרי הרקטות. מה המטרה של מלחמת חמאס כאשר הרקטות יצאו, מהי? אתה יודע מה זה, זה מה שהם אומרים באמנתם - להשיג על ידי הריגת החיסול, השמדת ישראל. זה נקרא בתולדות המלחמות, מלחמה טוטאלית. מה המטרה של חיזבאללה? לאש'ף בימי קדם הייתה מטרה שהיא מדינה פלסטינית. האם הם רצו זאת בכנות או שלא היה זה דיון, אך זו הייתה מטרה. זו הייתה מלחמה רגילה. יש סיבה מדוע בוטל מאוחר יותר דו'ח גולדסטון.

העיתון הארץ כתב בהרחבה על מה שגרם לריצ'רד גולדסטון לחזור בו מממצאיו עד שרבו אוסר עליו להשתתף בבר מצווה של בנו. ראיתי את המחסומים הלא אנושיים, אמרתי לו, הזקנים החולים צריכים לחכות שעות להגיע לבית חולים, הכבישים המהירים ליהודים בלבד, המצור בעזה, הילדים בחופים ומרכזי הפליטים שהופצצו, הקירות הגבוהים נחתכו כפרים ושדות עצי זית, הלא חוקיים, או הלא לגיטימיים כפי שמכנה אותם המדינה, התנחלויות שמריצות את כל הגדה המערבית את מיליוני הפליטים הדוחקים במחנות מלוכלכים בירדן ... האפליה שהוטלה על ישראלים ערבים להשכיר אדמות, האיסור על נישואין של גברים יהודים. נשים מוסלמיות. אפילו במשרד החוץ אומרים כי ערבים ישראלים מתמודדים עם 'אפליה מוסדית, חוקית וחברתית' והם 'מיוצגים בתת-מימד ברוב תחומי התעסוקה' או בוועדת אור שאומרת כי 'הטיפול הממשלתי במגזר הערבי היה בעיקר הזנחה ומפלה', מכיוון שהם אינם מורשים להצטרף לשירות הלאומי הם נשללים מהשיכון וההטבות החינוכיות ... ככל הנראה הסיבה לכך שההפצה כל כך נרחבת כעת בקמפוסים האמריקאים ... אין ספק ש אש'ף, חמאס וחיזבאללה הם ארגונים מטורפים. מה עם האסימטרי לוחמה, האנשים שבסופו של דבר מדוכאים הן על ידי הצבא הישראלי והן על ידי מנהיגיהם שלהם?

הם הצביעו עבורם, אמר פנגלוס של המזרח התיכון. הם בחרו בחמאס ... עליהם לבחור ממשלות טובות יותר ולקבל שישראל כאן כדי להישאר. למרבה הצער, הוא צודק, גם אם קודם לכן הוא אמר לי שהוא לא מאמין בהיפטרות מכיוון שהפרשות היו לגיטימיות בדרום אפריקה, שם הממשלה לא נבחרה על ידי האוכלוסייה אבל ישראל היא דמוקרטיה. אתה לא יכול להתפטר נגד דמוקרטיה. זה נשמע כמו משהו צ'אנס מ להיות שם הייתי אומר אבל זה למרבה הצער טיעון חזק. כל עוד עזה תהיה בשליטת מפלגה אחת שעכשיו אף מסרבת ללכת לקלפי, ארגון הסובל, מעודד או מארגן את הפצצות ישראל, יתחוללו מלחמות. בלי רקטות, בלי חסימה - זה הקו שלי. ביום בו הרקטות נעצרות, באמת, לא רק להפסקת אש, היום בו חמאס מכיר בישראל, הייתי הראשון שיבקש להפסיק את המצור. זה פשוט כמו זה.

לא פלא שמר ליבי, בן הנאורות, רואה בוולטייר את האור בקצה המנהרה. יחסיי לסמכויות תמיד היה זהה, לדבריו, אני פועל כאזרח אמיתי, אזרח הוא מישהו הרואה שהכוח עומד לשירותו. הם כאן כדי לשרת אותנו. אנחנו משתמשים בכוחות, הם שייכים לנו. אנו בוחרים בהם יש לנו את הזכות להשתמש בהם וכאשר הם פועלים רע יש לנו את הזכות והחובה לבזות אותם.

זה נאיבי מה שאמרת זה עתה, אמרתי לו. נאיבי אך יעיל להפליא. בשנת 2011 נסע מר ליבי לבנגאזי, כשהמצלמה נגררת, כשקדאפי עמד לרסק מרד הולך וגדל עם הריגה המונית בתקופה שלוב כבר נמסרה לשבטים ולמלחימי מלחמה מאחיזתו של טריפולי. הוא התיישב בקול הרם הראשון שהוא חצה את דרכו אצל יועץ המעבר שהוקם לאחרונה, בחור בשם מנצור סייף אל-נאסר, עמד קרוב אליו כדי להיות על המסגרת במצלמה וחייג לנשיא ניקולא סרקוזי, שהתפרסם בנעליים מפוצצות. שבוע לאחר מכן הקרקס הנוסע הזה היה בארמון האליזה בגרושו של מר ליבי עצמו ותוך חודש, לאחר שסרקוזי שכנע את דייוויד קמרון וברק אובמה לשלב כוחות, מטוסי הצרפתים הלמו בחיילים של קדאפי. כעבור שלושה חודשים קדאפי מת.

כיום לוב היא המקום המסוכן ביותר עלי אדמות, מדינה כושלת, עם דאעש חופשי להקים חנות בצפון. התוהו ובוהו הוא כזה שנשים וילדים מכל רחבי אפריקה קופצים במאות על סירות עזובות והולכים לטבוע בים התיכון בדרכם לאלדורדו אירופה. ידעתם שיש אנשים ביועץ המעבר שהיו עושי קדאפי לשעבר כמו מוסטפה עבדג'ליל שהיה הקצב הראשי שלו כשר המשפטים. אמרתי לו, זה לא גרם לך להשהות? האם הכתובת על הקיר לא הייתה?

ככה לא עובד כוח. אתה לא מסתובב ואומר לאנשים את האמת. אנשים לא מצביעים רק לאמת. אם רק זה היה כל כך פשוט ... היית אומר להם את האמת והכל היה מבין. לא כך אנשים מצביעים. בדרך כלל הם מצביעים בעד השקרים. הם מצביעים מסיבות כלכליות כפי שאמר מרקס, מסיבות אישיות מאוד כפי שאמר פרויד או משום שהוא מתאים להשקפתם על העולם כפי שאמר ניטשה. אני רואה את המנהיגים האלה איתם אני מתמודד ומבקש להתערב במצבים מסוימים, כולם, כקלפים ביד. עם כוח הדברים מתרחשים בניתוחים, על ידי מבצעים חד פעמיים, באופן חד פעמי כדברי מישל פוקו. הייתי נגד המלחמה בעירק מכיוון שאף עירקי לא ביקש מבוש עזרה, להיכנס ולהפיל את סדאם. בלוב חלק עצום מהאוכלוסיה התחנן לעזרתנו. הכאוס הוא צעד הכרחי לצערנו בהולדת הדמוקרטיה. בתכנית הגדולה של הדברים, 40 שנה אינן דבר עבור אנשים לבנות חוקה דמוקרטית. אנחנו לא עבדים לשלטון, אנחנו יכולים להצביע, אנחנו יכולים לקחת את זה.

אתה קצת כמו אפלטון שנסע לסיציליה כדי לייעץ לדיוניסוס, אמרתי לו, אבל זכור שזה לא נגמר טוב. הוא הושלך לכלא ופונה פעמיים מהאי.

לא, ענה ברנרד-אנרי ליבי. כי אפלטון שם את עצמו כמו שציין ב מכתב שביעי בשירות הכוח. מעולם לא עשיתי זאת.

צרפתים רבים סבורים כי מר סרקוזי השתמש במר לייבי כמסך עשן וההחלטה להשמיד את כוחו של קדאפי כשביתה מונעת מכיוון שהמדריך עמד לפרסם את עשרות מיליוני הדולרים שהעניק לקמפיין של מר סרקוזי. לנשיאות בשנת 2007. אחרים מצביעים על העובדה ששר החוץ שלו באותה עת, ונשיא צרפת הבא ככל הנראה, אלן ז'ופי, כבר שלחו שליחים לבנגאזי כדי לפנות ליועץ המעבר. בינתיים כתוצאה מהתערבות המערב בלוב, שכירי חרב וכלי נשק שנבזזו מבסיסי הצבא של קדאפי נשפכו לידי השבטים האיסלאמיסטים בצפון מאלי השכנה וכולם החלו לצעוד לעבר הבירה במאקו בדרום. הנשיא הולנד, שהביס את מר סרקוזי בינתיים, שלח חיילים למאלי כדי להגן על הדרום הנוצרי ובעודו היה ל CAR, כל זה על פי ה ניו יורק טיימס כדי לקבל גישה למשאבים ראשוניים.

ה ניו יורק טיימס טעה, אמר מר ליבי. אין מה לתפוס במדינות האלה ואם זו הייתה המטרה היינו עושים את מה שהסינים עושים ... נכנסים לאט ויציב עם הרבה מזומנים וללא נשק. אבל הסינים יושבים על מחצית מחובות המטבע בעולם וצרפת שבורה כאיוב. פתאום, בזמן שיש יותר ויותר דיבורים על כוח צבאי אירופי, צרפת חזרה בכל צפון אפריקה ומדרום לסהרה עם מגפיים על הקרקע שנלחמים עם אותו האויב שאילפה בעברה הקולוניאלי: האיסלאם. במקביל, מפלגות פשיסטיות במגמת עלייה בכל מדינה ברחבי אירופה ובמקומות מסוימים כמו צרפת ואנגליה הגיעו ראשונים בבחירות האחרונות לאירופה. מעצמות קולוניאליות לעולם אינן פועלות על דלק ליברלי. אך מה הפירוש המדויק של אירופה הרחבה בעידן האנכיות והגלובליזציה? אנגליה, אחת המדינות האירופיות הנדירות הצומחות ממיתון, שלפה את חייליה מאפגניסטן וסירבה לעזור לצרפת לשלם עבור האיוולת האפריקאית שלה. הולנד צדק להתערב במאלי וב- CAR, אמר לוי, שהוא נאלץ להילחם שם בטרור. האם זה לא היה אחד הרציונלים של בוש להיכנס לבגדאד? האם דמוקרטיה אחרת לא יצאה?

מה אתה עושה מהעסקה האיראנית שאליה הגיע אובמה בלוזאן? שאלתי אותו.

רפורמה זו ורפואת הבריאות תהפוך למורשת המגדירה את שתי הקדנציות שלו. אני רק מקווה שהוא צודק והוא סומך על שיקול דעתו בבוא העת להעריך את מחויבותם של המולה לתבונה, אמר.

האם אתה חושב שילד צרפתי בבית הספר יכול למצוא בספר היסטוריה הסבר מפורט על המעורבות הכללית, לא רק של המדינה, אלא של האוכלוסייה בגירוש המוני של יהודים צרפתים וזרים למחנות המוות ולקוד של הילידים שהוטלו במושבות צרפת שהפכו עבודות כפייה וגיוס לחוק הארץ? שאלתי אותו.

כן זה שם, הוא שיקר, כל מדינה עברה את זה, תראה מה קרה כאן עם האוכלוסיות הילידים והעבדות, כתבתי ספר על זה, הוא אמר, אידיאולוגיה צרפתית, המסביר כיצד הפשיזם לא היה רק ​​זכותם של מעטים בצרפת שלפני מלחמת העולם השנייה, אלא נטמע ברוב המדינה והאוכלוסייה. זה יצר שערוריה ענקית והיא כנראה מוחזקת נגדי עד היום. אבל הנשיא סרקוזי, איתו מר לוי יוצא לסקי, נשא נאום לפני כמה שנים בדקר, סנגל, בו שיבח את הקולוניזציה ומנה את הטוב שיצא ממנה - גשרים, בתי ספר, בתי חולים, כבישים - לפני שהסביר כי סבל אפריקני היה שהאיש האפריקאי לא נכנס מספיק להיסטוריה, שהאיכר האפריקני שחי עם עונות השנה לא הסתגל להתקדמות ומעולם לא חשב להימלט מחזרה ולהמציא את גורלו.

האם אתה חושב שארה'ב צריכה להעביר את הצי השביעי מבחריין לאחר שדיכאה באלימות, בעזרת ערב הסעודית, את התקוממות אוכלוסייתה? שאלתי אותו.

אני מאמין שאמריקה צריכה לקיים את אמונה ולתמוך בממשלות שנבחרו באופן דמוקרטי ובמדוכאים, הוא אמר בחגיגיות, באופן מוזר לא מוכן להכיר בכך שוושינגטון תומכת ברודנים מהשאה ועד פינושה, מובארק, סוהרטו, קואסקו, מרקוס עד לאחרונה עם הרננדז תחת הילארי קלינטון במדינה בהונדורס. הוא אמר בעבר כי ביקורת על ארה'ב היא אנטישמית. אבל האו'ם, שפרסם השבוע בדיקה בנושא הפצצה ישראלית על עזה בקיץ שעבר, ובו נמצא כי ישראל הפציצה מתקנים של האו'ם המגנים רק אזרחים גם לאחר שקואורדינטות ה- GPS שלהם סופקו לכוחות הישראלים, הם משחק הוגן.

האו'ם יכול לבקר את ישראל כל מה שהם רוצים, אמר, אך הם ישבו בשקט בזמן שרצח עם התרחש בסרי לנקה, מזרח טימור, רואנדה, אנגולה, בורונדי, קולומביה, דרום סודן ובמקרה של בוסניה הם עמדו לצד סרביה, ב במזרח טימור הם נסוגו ממש לפני שהחלה אינדונזיה עם רצח העם שלה. האו'ם לא עשה דבר בכדי למנוע את רצח העם בדרפור. בכמה מקרים נכשל האו'ם עקב ניתוח גרוע והטיות? האו'ם לא הזיז אצבע אחת כדי למנוע את מלחמת האזרחים בסרי לנקה ולאפשר לה להימשך 35 שנה. הם קיבלו החלטות ריקות.

האם היית מסכים, שאלתי אותו, כי הרחבת השטחים לגדה המערבית תהפוך את הקמתה של מדינה פלסטינית לנקודה מרכזית? וכי זו בעצם המטרה?

לא, הוא ענה, זו לא הפעם הראשונה שמדינה המותקפת, כפי שישראל הייתה בשנות ה -60 וה -70, מגנה על עצמה על ידי כיבוש שטחי חיץ כתוכנית הגנה. ישראל מעולם לא סיפחה אותם, ישראל תמיד שמרה עליהם כדרך למינוף על מנת לנהל משא ומתן על קיומה שלה עם שכנותיה. יהיה קל מאוד לספח אותם אבל זה מעולם לא נעשה. כשגרמניה לאחר 1870 ניצחה במלחמה היא סיפחה חלקים מצרפת. אנשים רבים הכירו את חווית הכמיהה לאומה. ישראל המתינה מאות שנים לפני שהייתה לה מדינה. אני מאחל מאז 1967, ואז התפרסם המאמר הראשון שלי, למדינה פלסטינית בגדה המערבית. אך כל כך הרבה מדינות חיכו מאות שנים לאומה ורצון הריבונות לא פחת.

מה אתה עושה במהלך של מחמוד עבאס להשיג הכרה באו'ם ובפרלמנט בכל רחבי העולם למדינת פלסטין? נרמז כי ניתן להגיש כתב אישום נגד מנהיגי ישראל בכאל.

חשבתי שזה אירוע, הוא ענה, כי ההכרה במדינה פלסטינית הייתה עובדה מאז 1948. העובדה שפרלמנטים אירופיים, כמו זו הצרפתית, התבקשו להצביע על ההכרה במדינה הפלסטינית, זו הייתה מִקרֶה. הייתי נגד זה כי היו שני פתרונות: או שזה היה חסר תועלת כי זה היה רק ​​החזרה של 1948, תזכורת; או שזה אומר שזה היה משהו אחר ובמקרה זה פירושו שלעיני הפרלמנט הצרפתי הרעיון הבסיסי היה שהמכשול היחיד לשלום הוא ישראל, וזה לא נכון. יש לך שני מכשולים לשלום: ישראל והפלסטינים. משחקים כאן שני שחקנים, לא אחד. פלסטינים מפסיקים לטיל, ישראל מפסיקה לבנות. פלסטינים מפסיקים לשלוח פצצות אנושיות, ישראל מפסיקה לשמור את חלק המס שהם גובים על כספי אש'ף. הדרך לשלום נמצאת בלחץ על שני השחקנים, ולא רק על אחד. ליוזמה זו של הצרפתים, השבדים ואחרים הייתה המשמעות הבסיסית לחשוב שהפלסטינים צודקים במאת האחוזים והישראלים אשמים במאת האחוזים בחסימת התהליך. זה לא סתם לא הוגן, זה לא יעיל כי אינך יכול להשיג שלום בדרך זו.

צרפת, ללא לגיטימציה או אמינות ביחס ליהודים ומוסלמים, נערכת לחסות שיחות שלום בין ישראל לאש'ף שיחייבו את תל אביב לפנות את השטחים הכבושים בגדה המערבית. רבים מאמינים כי הנשיא אובמה יכול להיות שותף לשיחות אלה.

זה רעיון טוב, למעשה, הוא אמר, אולי אצטרך לחשוב על זה באמת.

לעתים קרובות אתה מזכיר את האמת ואת האוניברסליות, אמרתי לו. האם עבודתך כפילוסופית הייתה מנוגדת לפוסט-מודרניות?

פוסט-מודרניות לא אומר כלום, זו המצאה אמריקאית, הוא ענה. אתם מכינים תפוחי אדמה וכרובית.

אז בואו נדבר על פוסט-סטרוקטורליזם אז, אמרתי.

הייתי קרוב יותר בעבודתי לבואתו של מישל פוקו על הכוח, הוא ענה, הצלחתי להפריד בין ז'יל דלז לבין מישל פוקו והייתי קרוב יותר לז'אק לאקאן ולואי אלתוסר ואז הייתי לז'אק דרידה. כתבתי ספר על האמת הרפתקאות האמת שבו אני חוקר את עכירות האמת ומשמעותי האוניברסליות קרובה יותר למעשה לפוקו.

למעשה, ז'יל דלז לא חשב על BHL כפי שהוא מכיר בצרפת ועל הפילוסופים החדשים שלדעתו 'חסרי תועלת'.

מה עם היידגר? אמרתי, אתה רואה הוויה וזמן כאחד הספרים החשובים יותר מ -20^המֵאָה?