סוכני DEA על ציד פבלו אסקובר, אל צ'אפו, והדיוק של 'נרקו' של נטפליקס

פדרו פסקל בתפקיד חוויאר פניה ובויד הולברוק בתפקיד סטיב מרפי ב נרקוס. (דניאל דאזה / נטפליקס)

למרות שהם לא היו שותפים רשמיים מאז 1994, לא קשה לאמוד את הקשר בין סוכני ה- DEA לשעבר חוויאר פנינה וסטיב מרפי - מר פניה שקט, מתחשב יותר, מרפי הוא יליד מערב וירג'יניה הנמרץ עם המבטא שתואם. . כשנפגשתי איתם בחדרם במלון סן קרלוס באפר איסט סייד, שני הגברים לא היו יכולים להיראות צנועים יותר. אם ראיתם אותם ברחוב, לא יכולתם לדמיין את ענקית הסטרימינג נטפליקס שמבססת סדרה רחבת ידיים של עשרה פרקים על חייהם.

אבל אז אתה מתחיל לשמוע את הסיפורים שלהם. מר מרפי ופנה היו חלק מגוש החיפוש, כוח משימה בלתי פורמלי בקולומביה שהוקם בשנת 1992 אך ורק כדי לצוד את סוחר הסמים פבלו אסקובר. באותה תקופה העולם אפילו לא ידע מה לעשות עם אסקובר, שבתקופתו יראו גם מושיע של רובין הוד וגם רוצח המונים, כל זאת תוך שהוא עושה את רשימת המיליארדרים הבינלאומית של פורבס . בשורה התחתונה, אסקובר וקרטל מדלין שלו הציגו את הרעיון של סחר בקוקאין בייצור גבוה, שבסופו של דבר עשה את דרכו לחופי מיאמי. בשנים שהובילו למאסר של אסקובר בשנת קָתֶדרָלָה , ובמשך 18 החודשים האלימים שהמשיך את בריחתו, מרפי ופינה מילאו את חלקם כדי לצוד ולעצור את אדון הסמים החזק ביותר בעולם.

בשנת 2013, המפיק הבכיר אריק ניומן התקשר למר מרפי כדי לדון ברעיון שהיה לו, תוכנית טלוויזיה אודות המצוד אחר אסקובר שתתמקד במיוחד במרפי ופניה. שנתיים לאחר מכן, נטפליקס אמורה לשחרר את כל עשרת הפרקים של נרקוס ביום שישי הבא, כש בויד הולברוק משחק את סטיב מרפי ו משחקי הכס 'פדרו פסקל בתפקיד חוויאר פניא. מה שהתחיל בשיחה עם מר מרפי ומר פנה על המופע הפך לחשבון ממקור ראשון של אחת התקופות האלימות ביותר בהיסטוריה האנושית, ומה שאנחנו עושים לא נכון כדי לוודא שזה לא יקרה שוב .

מַשׁקִיף : אתם יועצים טכניים ב- נרקוס . מה זה כרוך?

סטיב: משכורת [צוחק] לא, הם מתקשרים אלינו עם שאלות. פעם עברנו את כל הסיפור, כל המצוד. כשהם היו מתחילים לכתוב ומתחילים לצלם גם הם היו מתקשרים ואומרים 'בסדר, איזה סוג כלי נשק היה לך זמין אז? מה נשאו החבר'ה הטובים? מה נשאו הרעים? איך עושים מעקב? איך מתמודדים עם מלשינים? '

בפעם הראשונה שמציגים את פדרו [פסקל] בשנת נרקוס כמו של חוויאר, הקריינות של בויד הולברוק אומרת 'זה המטומטם'.

חבייר: [צוחק] כלומר, סיפרנו להם את הסיפור. סיפרנו להם את העובדות על מה שקרה. יש כמה אנשים, וזה נכון, שלא הסתדרתי איתם בשגרירות. במיוחד אנשי ה- CIA, מעולם לא עברתי זמן רב איתם. אז הם משתמשים בחלק מזה.

סטיב, כשעבדת במיאמי הקוקאין כבר השתלט? מהם הסימנים הראשונים?

סטיב: הסצינה כבר הייתה פתוחה לרווחה. זה לא היה יוצא דופן למצוא מספר גופות בתא המטען של מכוניות כמעט על בסיס יומי. מקרה ראשון שהתחלתי לעבוד עליו - הייתי משטרה במשך 11 וחצי שנים לפני שהלכתי ל- DEA, כך שהקוקאין ביותר שראיתי אי פעם היה שתי אונקיות. במקרה הראשון שהתחלתי לעבוד בתור DEA, נאלצתי לנסוע לאיי טורקס וקייקוס. סיפור קצר, הרעים טסו בקובה של 4 קילו קוקאין מקובה. לעבור מ -2 אונקיות ל -4 קילו, הייתי כמו 'פרה קדושה' וזו הייתה רק ההתחלה. התיק הגדול ביותר שעבדתי עליו בסופו של דבר, תפסנו 500 קילו.

כשעברת לקולומביה והפכתם לראשונה לשותפים, מה היו הדעות הראשונות הראשונות שלכם זה על זה?

סטיב: כל משרד אליו אתה הולך ולקבל שותף חדש, אתה נותן זה לזה את היתרון של הספק. אבל אתם גם סוגים להחזיק אחד את השני לאורך זמן רק כדי לראות 'בסדר, הבחור הזה הולך להיות עובד או שבלול? האם הבחור הזה יצא לכאן כדי לדון בתיקים, או שהוא פשוט כאן תמורת תשלום הסכנה וקידום מוקדם? '

הייתי רק בקולומביה כשלושה ימים כשאסקובר נכנע לכלא שלו. מבחינתי ידעתי מי זה אסקובר, אבל מעניין היה לראות את החבר'ה האלה כי הם עבדו על התחת שלהם ופתאום אני רואה את האכזבה הזו, כמעט דיכאון. ולא הבנתי את זה אז, אבל עד מהרה נודע לי שהחבר'ה האלה הקדישו את חייהם לרדוף אחר הבחור הזה. ואז מושל קולומביה נותן לו להיכנע לכלא זה.

חבייר, איך הייתה אותה אכזבה?

חבייר: הגעתי לקולומביה בשנת 88 ', בשיא החיפוש באסקובר. וזה היה בתקופה שבה היו הרבה הרוגים, התנקשויות בשוטרים, פצצות הרכב. כשהוא נכנע זה פשוט התפוגג ... בגלל כל השוטרים שהוא הרג. אתה צריך להבין, החיפוש אחר אסקובר היה נקמה בלבד. זה לא הולך אחרי סמים, זה לא הולך אחרי כסף. זו פשוט נקמה בגלל כל השוטרים שהוא הרג, יחד עם כל אותם אנשים חפים מפשע. כשהוא נכנע, זה היה כמו שאיבדנו אותו. הרבה שוטרים טובים מתו. הרבה אנשים חפים מפשע. החטיפות היו דברים נפוצים. שני חבר'ה על אופנוע, ככה הם הרגו הרבה אנשים.

סטיב: והשוטרים לא הצליחו להגיע למרחק של שני קילומטרים מהכלא.

חוויאר: לאסקובר הייתה החוצפה למסור חוברות לאורך כל המדינה ליד הכלא שאמרו 'אם אתה רואה משהו חשוד, התקשר למספר הזה'.

איך התמודדת עם תחושת הסכנה הנוכחית ההיא? האם זה בסך הכל נעלם בין כולם שם?

חוויאר: מה שהייתי אומר לאנשים היה 'זמן לא נכון, מקום לא נכון'. היו עשר עד חמש עשרה מכוניות תופת ביום-יום. גוש החיפוש הורכב מהחבר'ה המדים שעשו את הפעולות ואנשי המודיעין בבגדים פשוטים. אבל כולם ידעו מי אתה. היינו יוצאים ואתה שומע את הצ'ופרים באים, ותמיד היו מכוניות תופת. היה רעל באולם הבלגן. לאסקובר היו שוטרים מלוכלכים שיגידו לו מה אנחנו עושים.

סטיב: זה היה חביב זְמַן. שלא לדבר על שהיה תג מחיר של 300,000 $ על כל סוכן DEA.

האם היית מודע לתג המחיר הזה כל הזמן?

סטיב: אה, כן. אשתי איימה לפדות את זה כמה פעמים.

חבייר: זה היה בעצם כמה שוטרים אתה יכול להרוג ביום.

סטיב: הדבר העצוב הוא שעבור שוטר מדים רגיל המחיר על ראשם היה 100 דולר. ככה החיים הזולים היו שם למטה. ולא שאנחנו מאצ'ואיסטים מדי, זה לא כאילו לא פחדנו. אבל החושים שלך מתגברים, ואתה מודע יותר למה שקורה סביבך. יש תקופות שהיינו באים לטוס על אותם ספינות נשק - ויש לי את האקדח שלי 9 מילימטר והחבר'ה האלה קיבלו את התותחים הארוכים שלהם והכל, ואני עלה על ג'ינס כחול ונעלי טניס. והמפקד מסתכל עליך והוא אומר 'סטיב, אתה ואני, דלת כניסה'. וזה כמו, 'בסדר'. אתה מאוד מודע למה שקורה סביבך. אנחנו אף פעם לא נותנים לפחד לשלוט במעשינו.

חבייר: בפעם הראשונה שנסעתי למדלין, אספו אותי כחמישה שוטרים. והם היו כמו 'חוויאר, איפה האקדח שלך?' ואמרתי להם שהוא נמצא בנרתיק. והם אמרו 'טוב תוציא!' לא הייתי רגיל להסתובב עם האקדח שלך בחיקך.

סטיב: אבל השבריר השני הזה עשוי להציל את חייך.

במהלך המצוד אחר פבלו, באיזו תדירות היית 'קרוב כל כך' למסמר אותו?

חבייר: בתחילה היה לנו מפקד חלש, אני חייב לומר, והתגעגענו אליו הרבה פעמים. לאחר שנכנע, בעצם [גוש החיפוש] פורק. ואחרי שהוא ברח, זה היה כמו 'אין לנו שוטרים מתאימים ללכת אחריו'. בעיקרון החזרנו את הלהקה שוב, הבאנו את כל השוטרים המקוריים שהלכו אחריו בפעם הראשונה. ברגע שהחזרנו את החבר'ה המקוריים, עשינו עבודה גיהינומית. התחלנו לעצור והרגנו את כל מקורביו. לא נעשה שימוש במושג זה במקסיקו כרגע. לא הלכנו רק אחרי אסקובר בצמרת, הלכנו אחרי כל החבר'ה סביבו. זה היה המפתח. הלבנת הכספים, הסיקאריו, אותם חבר'ה היו רוצחים מאומנים עבור אסקובר. התחיל לעבוד מלמטה, וזה הותיר את אסקובר בעצמו. עשיתי כמה ראיונות ספרדיים, ואמרתי 'זה מה שהם צריכים לעשות עם אל צ'אפו במקסיקו'.

סטיב: היו תקופות שאתה נכנס והקפה עדיין היה חם. עד כמה היית קרוב ללכוד אותו.

כאשר אסקובר הורד לבסוף, כמה זמן נמשכה ההקלה הזו?

סטיב: במשך 18 חודשים, מרגע שנמלט מרגע שנהרג ... היה הכי קרוב שהגעתי לשחיקה. שלא לדבר על הייתה לי אישה שגרה בבוגוטה, ואימצנו את בתנו הראשונה.

אז כשאסקובר נהרג ... יצא לי לומר שזה היה אחד הימים המאושרים בחיי. בטח ראיתם התצלום [הגרפי מאוד] , שם אני מחזיק אותו בשיער שעל ראשו. לא שאני אדם חולה, או אולי אני אדם חולה, אבל זו הייתה כמות התרוממות הרוח. תודה לאל שזה נגמר. החלק העצוב היחיד באותו יום הוא, טיפ נכנס לשגרירות. והם גרמו לחאבייר לטוס למיאמי כדי לדבר עם מודיע. וידענו שזה ..

חבייר: ידענו שזה שטויות.

סטיב: ידענו שזה בזבוז זמן. בטח מספיק, הוא בדרך לשדה התעופה כשהרגו את אסקובר. חאבייר היה שם שלוש שנים לפניי. אם מישהו היה ראוי להיות שם כשהרג את אסקובר, זה הוא.

חבייר: למרות זאת הייתי מאושר. איבדתי כמה חברים טובים שהוא הרג. זה היה אישי. ואז אתה מסתכל על ההיסטוריה של אסקובר, הוא הרג עו'ד גנרלים. הוא הרג שופטים. הוא הרג מועמד לנשיאות. היינו מיירטים כמה מכתבים מאסקובר, והוא היה אפילו אחרי מנהיג גוש החיפוש הוגו מרטינז ומשפחתו. לשם כך נועדו הרגשות. סתם, 'יש לנו אותך'.

סטיב: הדירות שבהן גרו מרטינז ומשפחתו שם למטה, כל האחרים בבניין הרכיבו מכתב וביקשו ממנו לעבור. הם פחדו שאסקובר מתכוון לפוצץ את כל הבניין רק כדי להגיע אליו. באותה תקופה של 18 חודשים נהרגו 143 שוטרים לאומיים בקולומביה כתוצאה ישירה מהמצוד אחר אסקובר.

חאבייר: במדדין היו נרצחים 30-50 אנשים בכל סוף שבוע שכולם היו קשורים לאסקובר.

סטיב: במשך 18 החודשים הללו מדלין הפכה לבירת הרצח בעולם.

כמה חשוב לך לחשוב נרקוס האם מבחינת מודעות?

סטיב: ישנן כמה דרכים להסתכל על זה, ואני אעלה קצת על קופסת הסבון שלי. האחת היא: כולנו צריכים להסתכל על ההיסטוריה כדי שלא נחזור על אותן טעויות. כי עכשיו אנחנו מחפשים שוב את צ'אפו גוזמן, נכון? אז הם משתמשים במה שעשינו לפני 20 שנה כמודל. הכאשר סחר בקוקאין שינה? לא. כל עוד יש היצע וביקוש, חוקי כלכלה פשוטים, מישהו יספק את המוצר. האם עלינו לסלק את זרוע האכיפה מכיוון שהיא לא פעלה בצורה יעילה כפי שאנחנו רוצים? בהחלט לא. אתה עדיין צריך להיות זרוע האכיפה הזו כדי לנסות לגרום לאנשים לציית. אולי עלינו לעשות חינוך טוב יותר. יש לך פשוט תגיד לא, יש לך מעז, אני חושב שהם תוכניות יוצאות מן הכלל. אבל, זה לא מספיק. אנחנו צריכים לעשות משהו נוסף.

לגליזציה אינה התשובה. פשוט לך תסתכל על ההיסטוריה. ישנן מספר מדינות באירופה שניסו לגליזציה, והיא עדיין לא עבדה במקום אחד. עכשיו אנחנו הולכים עם לגליזציה של מריחואנה כאן בארצות הברית, למטרות רפואיות. אוקיי, אם יש מטרה רפואית לגיטימית, בסדר. תן לאותו אדם לעשן סיר. אבל לא אלפי ואלפי אנשים אלה. אם הולכים להיות לנו חוות גידול מריחואנה ומרכזי הפצה, בואו נכמיד כמה סטנדרטים על האנשים שמנהלים את המקומות האלה. הרבה זמן, אם תבדוק את דף הראפ של אותו אדם, הם נעצרו מספר פעמים. אין מקצועיות מלבד 'טוב, אני מעשן סמים כבר 20 שנה.' מה התשובה? אני לא יודע. אם הייתי יודע, היינו כולנו עשירים, והיינו במשרד מפואר לראיון זה ולא בחדר במלון.

חבייר, ברור שפדרו כל כך מוכר משחקי הכס . האם אתה מוכן שלפחות חלק מזה יעבור אליך?

חבייר: אני מקווה שהתוכנית תצליח. אבל אנחנו לא הגיבורים כאן. המשטרה הלאומית בקולומביה היא הגיבורים. היה לנו חלק בהיסטוריה, אבל הגיבורים האמיתיים הם השוטרים שהלכו אחריו. מבחינתנו, אמרנו להם את העובדות, והם הולכים לתאר זאת. פדרו הוא בחור טוב, אני אוהב אותו, פגשתי אותו. אני מקווה שזו תהיה הצלחה אבל ... אתה יודע שקולומביה לא רחוקה מדי מארה'ב, וההרג והכנופיות, אנחנו נהיה מכות עם זה.

סטיב: מקסיקו נמצאת ממש על הגבול שלנו. אני לא צריך לספר לך על מה שקורה עם כל הסחר שם למטה. אחד מחברינו הוא ראש משרד DEA למטה במקסיקו סיטי, ראיתי אותו לפני כמה חודשים במטה. כרגע, הדבר הגדול הוא דאעש. יש לי חוזה נוסף שבו אני עושה כמה דברים עם הצבא בדאעש, אני מכיר מאוד מה קורה שם. כשאתה מדבר עם ראש ה- DEA במקסיקו סיטי, זה עדיין אלים יותר, אכזרי יותר במקסיקו מאשר במזרח התיכון. אבל זה המקום החם בתקשורת. זה מסוכן עוד יותר במקסיקו. אנו מסתכלים על 'האם אנו נשלח חיילים למזרח התיכון? מה נעשה? ’מה נעשה שֶׁלָנוּ גבול? זה בדיוק שם.

(ראיון זה נערך והתמצה לאורך זמן. נרקוס יוקרן בבכורה ביום שישי, 28 באוגוסט בנטפליקס. למידע נוסף על מר מרפי ומר פנה, בקרו באתר www.NLESB.org)