מייקל ג'ירה ב'השתלשלות מחוץ לקצה צוק 'לאלבום הגמר האפי של ברבורים

מנהיג הברבורים מיכאל ג'ירה ער וחביב בשעה 9 בבוקר בשבת. הערנות שלו בשעה כל כך לא טובה אולי נראית בתחילה מנוגדת לדימוי האפל והמבשר של קבוצתו, אך למעשה היא מתיישבת באופן מושלם עם מוסר העבודה הסטחנוביטי של הזמר. (לא חשוב שלא יהיה גם אב לזוג ילדים צעירים.)

יליד 1982, נפרד עד 1997, וקם לתחייה בשנת 2010, ברבורים לאחר מכן החלו למשוך את הקהל הגדול ביותר שלהם עד כה הודות לסיבובי הופעות עולמיים של מרתון, מופעים באורך סימפוני שהושמעו בנפח זעזוע מוחלט והתעלמות מוחלטת הן מהמטעמים המסחריים והן מהנוסטלגיה הבנקאית.

כל הופעה פומבית היא מחזה מדהים של אמנות ומאמץ. מתופפים כפולים מרעיפים גונגים ודולצ'ימרים, הגיטרה המתוקנת של פלדת הברכיים של כריסטוף האן מגלגלת כמו מקדח מסתובב, וג'ירה מפקד ומגיש את גל הגאות המתקבל וכתוצאה מכך, נשען בבריטון של אדון זעם ואז מטיח עצמו באופן ספסטי. הפנים.

פורסם ב -17 ביוני, האיש הזוהר הוא אלבום הברבורים השלישי ברציפות - שהוצא כל אחד כסט-טריפל-ממפלט ממותה - שמסנתז את כל המוזרויות הסגנוניות של הלהקה.

הריפים המוחצים את המכונית ומקצבי ההילוך האיטי משנותיה הראשונות של הקבוצה זורמים כעת בצורה חלקה לרחבות הרחבתית לפעמים, הרועמת, שאפיינה את החומר המאוחר שלה. אבל תחושה רופפת של אנסמבל חי מחליפה את הנוקשות של נעילה של פעם, והשירים החזקים ביותר מפלרטטים עם פסיכדליה מודרנית כשהם רועמים מעבר ל -20 הדקות. לאחר שנקטה גישה זו למסקנה ההגיונית שלה, הודיעה לאחרונה גירה כי השיא החדש וההופעות התומכות בו יהיו הכפפה האחרונה לגלגול הנוכחי של הברבורים.

לקראת הקונצרטים הקרובים של ברבורים באולם האירועים Bowery ביום שישי, 29 ביולי , ו בהיכל המוזיקה בוויליאמסבורג ביום שבת, 30 ביולי , דיבר גירה עם המשקיף על העתיד הרחב שנמצא לפניו. מייקל גירה.(צילום: באדיבות ברבורים).

האם פיונה עושה הפלה בלי בושה

האיש הזוהר הוא השיא הסופי של ההרכב הנוכחי. האם יצירת מוזיקה עם האנשים האלה הגיעה לסופה ההגיוני או שיש לחבריך ללהקה יותר מדי התחייבויות מבחוץ?

שניהם. להקה ולהיות מנהיג זה מתיש. בשלב זה, אני מעדיף לקבל צוות שחקנים מסתובב כמוני בשנות ה -80 וה -90, שחלקם עשויים בסופו של דבר להיות אותם בחורים. אני פשוט אקח את זה תקליט לפי תקליט. אבל אחרי שבע שנים של שהייה כל הזמן בנוכחות זו כנראה 200 יום פלוס בשנה, כולנו המומים לגלות שיש לנו חיים. יש להם דברים אחרים שהם רוצים להמשיך, ואני מצפה לקבל יותר זמן לקרוא, להאזין למוזיקה ולחשוב.

אז אף אחד לא הפסיק פתאום או שהיה צריך להחליף אותו?

לא לא. אני מרגיש שזו הייתה התקופה הפורה ביותר מבחינה מוזיקלית בחיי. יש נכונות אמיתית לתת לשירים להוביל אותנו למקומות בלתי צפויים בשידור חי, פשוט לחקור. מעולם לא הרגשתי בנוח לעשות זאת במידה כזו בעבר. אני חושב שזה הוגן לומר שאנחנו אוהבים אחד את השני ואנחנו עדיין מצפים לסיור ואז משתלשלים מקצה המצוק. אני רק רוצה לברר מה קורה בהמשך.

לסיבוב ההופעות, נגן המקלדת פול וולפיש יחליף את נגן כלי ההקשה תור האריס. מדוע תור עזב, איך מצאת את פול ומה יביא פול לשולחן?

זה הוחלט מיד לאחר שסיימנו להקליט את האלבום החדש, בספטמבר או באוקטובר. אמו של תור קשישה והוא רוצה להישאר קרוב יותר אליה. הוא היה מותש גם ממשטר הסיורים שלנו ויש לו מוזיקה משלו. אנחנו עדיין ממש קרובים ואין בינינו שום איבה. פגשתי את פול מספר פעמים במהלך השנים, והוא משחק איתו אנני הקטנה , שסייר איתנו.

[youtube https://www.youtube.com/watch?v=jFHQiYvuVlM&w=560&h=315]

היא הייתה זמרת אורחת באלבום הקודם של ברבורים, להיות נדיב , משנת 2014.

כשת'ור החליט לעזוב, התקשרתי לפול. הסתדרנו מצוין. הוא מוסיף קלידים אורגניים, פסנתר ועוגב. זו סוג של דרך נפוחה לנסח את זה, אבל אני מניח שהסאונד עכשיו יותר תזמורתי.

אז כבר לא יהיו שני מתופפים על הבמה?

לא. חייבים להמשיך הלאה. לא הייתי מנסה לחקות את מה שת'ור עושה.

האם תבצע דברים ישנים יותר ?

לא. אני משתמש במילים מהשיר שִׁכחָה [משנת 1992 אהבת החיים ] אבל המוזיקה שונה לחלוטין. אחרת, אין נאגטס.

שלושת התקליטים האחרונים נשמעים כמו טרילוגיה. מדוע לדעתך קיימת עקביות כזו בין אותם אלבומים?

זה בא מהלהקה. אני המנהל המוזיקלי אבל זה בא מהרגישות של הנגנים ואיך השירים מתפתחים בשידור חי. אולי מחצית משלושת התקליטים האחרונים נוצרו כך; הדברים האחרים הם חומר שכתבתי על גיטרה אקוסטית ועבדתי באולפן. כך שיש שני מסלולים שונים באופן ביצוע הרשומות. אבל נופי הצליל המשתרעים ומתפתחים מתפתחים מביצועים.

לפני שהקלטת אותו שינית את מילות השיר ואת הכותרת של השיר Black Hole Man ל'האיש הזוהר 'האופטימי יותר.

זה היה בעל מקום. עוד לא הגעתי למה שחשבתי שמילים טובות. איש החור השחור הוא מעט ילדי, לא? ברבורים.(צילום: באדיבות ברבורים).

המילים כמעט נראות מיותרות בהשוואה למצב הרוח או הצליל הכללי.

לא הייתי מסכים עם המילה מיותרת, אבל הם רק תמרורים בדרך. לזמן מה, על השיר הכפירה [ששוחרר בסופו של דבר ב -2012 הרואה ], שרתי את השם של ליידי גאגא. [צוחק] ממש הערצתי אותה תקופה. חשבתי שיש לה הרבה מוקסיה. בניגוד להרבה כוכבי פופ דומים לה, היא יכולה לשיר טוב להפליא.

אני מניח שהיא באה ממסורת קלאסית מסוימת, המושפעת מברודווי.

זה משהו זר למילה שלי אבל, בצד השמאלצי, יש לי הרבה כבוד למישהי כמו בט מידלר. או, בצד השני, מישהו כמו פרנק סינטרה או נינה סימון. הם בדרנים. עסק המוסיקה בימינו עושה דברים די גנריים, אבל חשבתי שליידי גאגא נהדרת. אני כבר לא שם לב אבל, במשך זמן מה שם, הייתי. בדיוק כמו כולם.

מיהו האיש הזוהר?

זה דונלד טראמפ; אתה לא יכול לספר? [צוחק] אני חושב שזה צריך להיות מובן מאליו. זה מצב נפשי.

חִיוּבִי? שלילי?

חיובי, כמובן. כל השיא חיובי, בעיניי. הכל אהבה.

לאורך כל המילים, אתה מתייסר על ידי דמות מרושעת בשם ג'וזף, שהופיעה בשירים שלך בעבר. מה המשמעות?

אני חושב שהוא סוג של אנימוס ומלאך שליח. עבור סופר, הוא בא ממקום בלתי אפשרי בו מופיעים המילים והזרם היצירתי. אני מעוניין בימינו בהתמוססות העצמית המלאה. קיוויתי שהוא יעזור לי במאמץ הזה.

כשהייתי נער, לקחתי הרבה LSD: הייתי בוהה בפנים שלי שעות על גבי שעות ופתאום הייתי בוהה באדם אחר זר, שיש לו מציאות משלו והוא ישות שלמה מחוץ לתודעה שלי. אולי זה הוא? מייקל ג'ירה, פיל פולו וכריסטופר פרבדיקה מברבורים ביום השני לקואצ'לה 2015.(צילום: מאט קואן / Getty Images)

האם זה בסדר לומר יום זיכרון שמח

איפיינת את השירים ענן של לא יודע וענן של שכחה כתפילות. תפילות למה?

ספרים שאני קורא דולפים לעתים קרובות למילים. כשהופענו לראשונה את השירים האלה היו לי רק מילים ראשוניות וקראתי ספר שנקרא ענן הידיעה על ידי מיסטיקן נוצרי מהורהר מהמאה ה -14. הוא נכתב בצורה של מכתב לאקוליט, כדי להנחות אותו בדרך להגיע לאיחוד עם האלוהי. זה בערך כמו קפיצת האמונה של קירקגור: לוותר על החוויה שלך, על השפה שלך, על הזהות שלך ועל ההנחות שלך לגבי קיום ולהיות מאוד פתוח לכוח האהבה או החיים שעומד מאחורי כל זה.

זה מאוד דומה לבודהיזם, וזה מה שעניין אותי בו. הבודהיזם אף פעם לא מזכיר את המילה אלוהים. וקראתי ספר מעניין ויפה לפני כשנה שנקרא הפילוסופיה הנצחית מאת אלדוס האקסלי. הוא מתווה הקבלה בין השאיפות הרוחניות של דתות שונות, על חיפוש האיחוד עם האלוהי ואובדן העצמי.

יש צורך לשכוח כחלק מהתהליך. אם אי פעם תעשה מדיטציה, תגלה שיש לך בראש את הפטפוט הזה: אני צריך לעשות את זה או שאני שונא את הכלבה הזו או שאני אוהב את הכלבה הזו או שאני צריך ללכת לחנות עכשיו. עליכם להתמקד ולהיות בדיוק ברגע, וזו כמעט משימה בלתי אפשרית. ענן של שכחה הוא להשאיר את כל הדברים הקווידיאניים האלה של קיום מאחור.

האם אתה עושה מדיטציה לעיתים קרובות?

עידו. לא כמה שהייתי רוצה. זו מטרת חיים להפוך את זה לתרגול עקבי יותר. זן, במיוחד, מושך אותי כי זה הענף הכי פחות מעוטר של הבודהיזם. זה הכי יבש ופרגמטי וזה קשור לתודעה טהורה. אני לא אוהב את הדגש על אלוהויות של כמה ענפים. גלגול נשמות לא מעניין אותי.

יש הוקוס פוקוס בכל הדתות אבל הכל יחסי. יש גם הוגים נוצרים יפים: אני קורא לילה אפל של הנשמה על ידי סנט ג'ון הצלב כרגע, וזה מאוד דומה למה שיש בו ענן הידיעה.

זו הייתה התקופה הפורייה ביותר מבחינה מוזיקלית בחיי. יש נכונות אמיתית לתת לשירים להוביל אותנו למקומות בלתי צפויים בשידור חי, פשוט לחקור. מעולם לא הרגשתי בנוח לעשות זאת במידה כזו בעבר.

אני מאמין שהכל מוביל לאותו מקום, ללא קשר למינוח שאנשים משתמשים בו. לייחס דברים יותר מדי אליו מוביל לפונדמנטליזם, שלדעתי הוא ממש טיפשי.

אך שאיפת הליבה של הרוחניות בדת - ולא עיקרי הדת - דומה מאוד ברוב הפרקטיקות. עכשיו, כשאני מעוניין בזה ברצינות רבה יותר, גיליתי שזה משהו שיש לי זיקה אליו במשך שנים, מבלי לדעת באמת שיש לו מקבילות בפרקטיקה מבוססת יותר.

בנימה ארצית יותר, אשתך, ג'ניפר, שרה שיר די מחטב בטן האיש הזוהר נקרא מתי אחזור? מה הסיפור מאחורי זה?

ג'ניפר גרה בניו אורלינס תקופה ארוכה. היא חזרה לביקור, לאחר קתרינה, לפני שש שנים. היא הייתה בבית של חברה והיא יצאה לחנות מקומית להביא קצת אוכל בדיוק כשהחשיך, די מוקדם בערב. גבר קפץ מהשיחים ותפס אותה וניסה לגרור אותה למכוניתו. היא נלחמה בו בתוקף, כיוון שהיא אדם מסוג זה. וחייה נצצו לנגד עיניה אך היא סירבה לקבל זאת. אז היא נלחמה, והוא הכה ממנה את החרא.

אה, ישו.

והיא המשיכה להילחם ולצרוח. בסופו של דבר אנשים הגיעו, והוא ברח. חוויה זו היא דבר שממשיך ליידע את חייה ללא הרף. זה קרה לפני שפגשתי אותה, אבל הייתי עד שהיא מתמודדת עם זה. היא הסבירה לי שמשהו כזה משנה את הכימיה של המוח שלך לתמיד. סיוטים ואירועים שונים מפעילים שחרור של אותו סוג כימיקלים. זה מה שקורה גם לוותיקים.

[youtube https://www.youtube.com/watch?v=Pa0a5WYTB9g&w=560&h=315]

PTSD. הכותרת מתי אחזור? מתייחס לחזרה למצב הנפשי הרגיל של האדם?

כֵּן. כתבתי את זה כמחווה לה, כמעשה אהבה. כששיחקתי אותה לראשונה עבורה, היא די התרגשה. אבל היה לה קשה מאוד לשיר את זה.

מובן שכן.

זה תועד בקיץ האחרון. מאז היא לא הקשיבה לזה.

האם עשית במודע את השיר העדין ביותר באלבום על משהו כה אלים?

אני לא יודע. השיר נכתב בגיטרה אקוסטית והעיבוד נראה מתאים לו. אני פשוט אוהב להשתמש בזמרות בתקליטים. במקרה זה, לג'ניפר יש קול נהדר וסיפור חזק לספר. אני חושב לתזמר או לבצע את השיר בצורה אלימה או כוחנית בעליל היה נדוש והיה חותך על האמת ועל החריפות של הביצוע.

האם יש לך הערות נוספות לטענותיו של לרקין גרים שאנסת אותה בשנת 2008, כשהייתה אמנית חתומה בחברת התקליטים שלך, אלוהים צעיר ?

הם שקריים לחלוטין. זה ההפך הגמור מהאמת, למעשה.

מה שקרה בינינו היה פשוט טיפשי, אבל זה היה גם בהסכמה מוחלטת, בכל פרשנות אפשרית של המילה. זה היה לגמרי ו הֲדָדִית משתתף. בסופו של דבר, זה היה הפסקה מביכה ומצערת בין שני מבוגרים שלא הובילה לשום מקום. [הטענה שלה] פשוט מדהימה אותי. הייתי בהלם במשך חודש כשזה קרה. זה היה כאילו מישהו שפך כוס חדשה של חומצת סוללה למוח שלי.

כשיצאתי בפומבי לראשונה, מה שלקח לא מעט זמן, חשבתי שיצעקו עלי, בעצם מסומנים בכיכר הציבורית.

למרבה הצער, בסביבת התקשורת של ימינו, אני נחשב לאשמה על ידי אנשים רבים וכל מה שאני אומר הוא רמז לאשמה כביכול או מתפרש כהתקפה על קורבן כלשהו, ​​שהוא בהחלט לא.

היה קשה להפליא לעשות את סיבוב ההופעות [האירופי] שלי [באביב]. למרבה הצער, בסביבת התקשורת של ימינו, אני נחשב לאשמה על ידי אנשים רבים וכל מה שאני אומר הוא רמז לאשמה כביכול או מתפרש כהתקפה על קורבן כלשהו, ​​שהוא בהחלט לא.

אני גם מרגיש שחשוב לציין שההאשמות בהפללתה מהתווית מסיבות מזויפות הן שקריות בעליל. עד 2009 הייתי שבור וקיבלתי את ההחלטה להפעיל מחדש את הברבורים. זמן קצר לאחר החלטה זו, הודעתי לה ולכל שאר האמנים על התווית שאני לא יכול לקחת על עצמי שום פרויקטים חדשים, שלא יהיה לי זמן או כסף לעשות זאת. עברתי זמן מה עם פרויקטים שכבר התחייבתי אליהם, אבל זהו.

אני אדם יזום מאוד, כך שהדבר הכואב ביותר, מלבד הפגיעה העמוקה והמתמשכת באהובים שלי והמוניטין שלי, הועמד למצב שבו אני בעצם לא יכול לעשות כלום. אתה לא יכול להוכיח שלילי. אני משתפר בזה להתמודד עם זה פסיכולוגית עכשיו, אבל אני מקווה שבשלב מסוים האמת תצא לאור, ושהדבר ייפתר.

אתה מתכוון שהיא מודה שהיא המציאה או שינתה פרטים מסוימים בסיפור?

כֵּן. זה יהיה הדבר הנכון לעשות, בהחלט. אבל מה הסיכוי לכך? אני לא יודע. תמיד אהבתי אותה וחשבתי שהיא מאוד מוכשרת ואינטליגנטית, ותמכתי מאוד בה ובמוזיקה שלה, כידוע. אני לא מזהה את האדם שיעשה משהו כזה. אבל אני מרגיש אפס איבה. זה בהחלט היה שיעור בענווה, אני אגיד את זה. מייקל גירה.(צילום: באדיבות ברבורים).

בסביבות 1983, Sonic Youth השאיר בחביבות סט מילים לשירם העולם נראה אדום. מדוע החזרת את המילים הללו לשיר באלבום החדש?

פשוט ניגנתי דמות גיטרה ומשום מה חשבתי על המילים האלה והתחלתי לשיר אותן. הם היו רק ממלאי מקום. ואז חשבתי, למה לא להשתמש בהם? כמובן, הם נכתבים על ידי יצור זר בשלב זה. אין לי מושג מי היה אותו אדם. הם די פרנואידים לחלוטין.

מבחינתי הם עידוד חזק של הסתובבות בחלקים הקלאוסטרופוביים יותר של ניו יורק, כמו צ'יינה טאון.

לא הסתובבתי הרבה באותם הימים. לעתים קרובות לא הייתי יוצא לשבוע. הייתי מאוד אגורפובי. הרבה דברים מוזרים היו עוברים במוחי, שהיו מונעים באותה תקופה מכימיקלים, אני מניח. במשך תקופה ארוכה התבשרתי על תפיסת העולם שלי על ידי בליעת כמויות אדירות של LSD כשהייתי צעירה מאוד. חלק מהמחשבות האלה נובעות כנראה מכך.

אני כן חושב ש- LSD היה מאוד שימושי בכך שהוא נתן לי תחושה של כוח אלוהי מסוג זה שמחדיר הכל. לא הייתי ממליץ לאף אחד לקחת את זה. או אולי הייתי עושה זאת? אני לא יודע! אבל זה בהחלט פותח תפיסה אחרת של הוויה, שאולי אחרת אין לך גישה אליה. זה נשאר איתי עד היום.

אם נחזור להווה, האם זה יותר מרתיע או מרגש לשנות את הלהקה אחרי כל כך הרבה שנים?

שניהם. אני לא רוצה לעשות דברים לפי רוט. כמו שאמרתי, זה משתלשל בקצה הצוק. אבל אני חושב שזה מקום טוב להיות בו.