חלוץ פודקאסטר מאחורי 'אמנות הקסם' מעמיד מלאכה לפני הטכנולוגיה

העצה הראשונה של ג'ורדן הרבינגר בנושא פודקאסטים היא: אל תעשו את זה.

אם אתה רוצה להיכנס לפודקאסטים כדי לקדם משהו, לעשות כסף או בגלל שזה מרגיש כמו המרחב הווירטואלי הבא שבו המותג שלך זקוק לנוכחות, מר הרבינגר ממליץ להישאר בחוץ. הסיבה היחידה להיכנס למדיום כמו פודקאסט היא בגלל שאתה נהנה להקליט ויש לך את המחויבות לספק ערך אמיתי למאזינים.

ג'ורדן הרבינגר היה מייסד אמנות הקסם עם A.J. מְבַשֵׂר. זה פודקאסט המוקדש להתפתחות אישית. הרבה חבר'ה מגיעים לפודקאסט ומחפשים עזרה בדייטים (אם זה אתה, בדוק פרקי ארגז הכלים שלהם ), אבל הפודקאסט באמת דוחף את המאזינים שלו לחשוב על מעבר לדייטים, ללמוד איך למשוך חברים, שותפים עסקיים ובעלי ברית. הצוות שואף ליצור הצגה על החיים הטובים ביותר שלך.

עזרה עצמית תמיד הייתה עסק גדול, אבל פנינו למר הארבינגר כדי לדבר על עסקי הפודקאסט עצמו, כדי ללמוד מה הוא חושב על ההתפתחויות החדשות במדיום זה. התוכנית פועלת כבר שמונה שנים, מה שהופך אותה לעתיקה במונחי פודקאסט. זה גם לא משתלב בקלות בסגנון הרדיו הציבורי שעשה כל כך הרבה כדי להגדיר מה חושבים החדשים הממירים לפודקאסטים על המדיום.

זה ממשיך את הסדרות המזדמנות שלנו בצד העסקי של פודקאסטים. בעבר דיברנו עם ג'ון לי דיומאס, מארח ה- יזם על האש פודקאסט, וגרטשן רובין, מה- שמח יותר פודקאסט .

שיחת הטלפון הבאה עם מר הרבינגר ומפיק התוכנית, ג'ייסון דה פיליפו, נערכה ותמצתה:

אני יודע שהחברה שלך עושה כמה דברים, כמו אימון, אירועים ופודקאסט. האם הפודקאסט הגיע ראשון?

ג'ורדן הרבינגר: כן. עבדתי בעבר במשרד עורכי דין בוול סטריט. היה לי תפקיד של שותף בקיץ. התקבלתי לעבודה על ידי השותף הזה שמעולם לא היה במשרד, למרות שהיה שותף ברמה העליונה. ניסיתי להאריך את חברי הכשרה, וזה היה בלתי אפשרי. רבים מהם היו חכמים ממני והיו בעלי כונן אינטנסיבי זה. הייתי כמו 'אני דפוק, הם הולכים לפטר אותי, אני לא שייך לכאן'.

השותפים ששכרו אותנו היו אמורים להדריך אותנו ושלי היה M.I.A., אבל יום אחד יצאתי איתו לקפה, והוא אמר, 'שאל אותי כל מה שאתה רוצה'.

אמרתי, 'איך אתה מרוויח יותר כסף מהשותפים האחרים, אבל אתה אף פעם לא במשרד?'

והוא הניח את ידיו על השולחן ואמר, 'תן לי לומר לך, אני מביא את כל העסק. אני מביא את כל מערכות היחסים. אני מביא את כל לקוחות המפתח. אז אני יותר יקר מחוץ למשרד מאשר בתוך המשרד. '

גיליתי שהוא מביא עסקאות של מיליוני דולרים באופן קבוע לפירמה מכיוון שהוא הסתובב עם האנשים הנכונים. ואמרתי לעצמי, 'שטויות קדושות, אני לא יכול ללמוד רק איך לעשות את זה, אבל אם לא, אני כנראה דפוק.' אז התמקדתי בזה במשך עשר השנים הבאות.

ומשם פגשתי את השותף העסקי שלי, א 'ג'יי, שהיה ביולוג סרטן. ואז התחלנו לדבר על נטוורקינג ודברים כאלה והוא היה כמו, 'גם אני מעניין את זה'.

ביסודו של דבר, הפודקאסט התחיל כשיחות שלי ושל AJ שקיימנו בברים שניהלנו במהלך היום והלילה על רשת וניסיון לפגוש אנשים, שם ניסינו להבין את הטיפים והטריקים שאנחנו מגלים . וגם לקרוא חבורה של פסיכולוגיית פופ בנושא, מחקרים מדעיים וניסינו להוציא אותם לשימוש מעשי. ומה שמצאנו הוא הרבה ממה שקראנו עבד, אך לא נחקר במלואו. אז ניסינו להרחיב את הידע הזה.

ועוד דברים שקראנו היו שטויות שלמות ולמעשה מעולם לא נוסו על ידי מחברי ספרי העזרה העצמית הללו. אז התחלנו גם לשבור מיתוסים. וזה מה שהוביל בסופו של דבר ל תוכנית אימונים של אמנות הקסם . אנשים וחברות הגיעו אלינו וביקשו שנלמד על מה אנחנו מדברים בפני הצוותים שלהם. וזה היה לפני שמונה שנים.

אז זה כמו היסטוריה עתיקה בזמן פודקאסט.

H: כן. התחלנו בפודקאסטים בשנת 2006.

'זה היה ממש מייאש אם הייתי מודד את עצמי או מודד את שווי העסק על סמך כמה אנשים מצאו אותנו ב- iTunes באותו שבוע'

זה ממש מוקדם. זה היה במהלך הגל הראשון לפודקאסטים. למה עשית פודקאסט? מדוע לא עשית בלוג?

H: מעולם לא אמרנו, 'אנחנו נעשה דבר תקשורתי.'

זה מעולם לא היה כזה. יצאתי לנסות את הדברים ברשת, ונפגשתי עם א.ג'יי. כל לילה. ויצאנו לנסות את כל הדברים השונים האלה. ואנשים התחילו לשים לב. אז היו חבר'ה שיהיו ברמן בבר אחד ובלילות שלהם הם היו מבלים איתנו. והשוערים במקום הזה ירצו לבלות איתנו אחר כך. התחלנו לפגוש את הסוגים המשפיעים הללו בעיר הולדתנו אן ארבור. ג'ורדן הרבינגר, מייסד שותף של אמנות הקסם.(צילום: אמנות הקסם / פליקר)

בסופו של דבר אנשים התחילו להבין 'רגע, אתם אף פעם לא משלמים על שתייה. אתה מקבל אוכל בחינם לאחר סגירת המטבח מהשפים. 'הם שאלו אותנו אם נוכל ללמד אותם. הם שמו לב שאנחנו עושים משהו אבל לא ממש הצליחו לעטוף את הראש סביבו. הם היו אומרים, 'רק שמתי לב שאיכות החיים שלך די גבוהה'.

יום אחד א.ג'יי. אמר, 'יש את הדבר הזה שנקרא פודקאסטים. זה חדש לגמרי. ’אז הקמנו במרתף שלו, ודיברנו. היינו מקליטים ב- Garageband 1.0, או מה שהתוכנית לעזאזל הייתה אז. והייתי עורך את האודיו. והיינו מעלים אותו למעשה לשרת מחורבן שלא נועד להזרמה.

לא היו אז אפליקציות פודקאסט. היית צריך להוריד אותו בתוך iTunes. זה היה כאב עצום בתחת, אבל אנשים עדיין עשו זאת. בסופו של דבר אנחנו סוג של גדלנו עם פודקאסטים. בתקופה שאיש לא הקשיב, היינו טובים במלאכה.

בסופו של דבר הצטרפת לאחד ממארחי הפודקאסטים המוקדמים, כמו ליבסין? האם הם היו חשובים לעזור לכם לצמוח?

H: בעצם לא היינו בשום דבר.

DeFillippo: כשנכנסתי היה לנו תוסף שנכתב לוורדפרס בכדי לבצע הכנסת מודעות משלנו, והכל התארח ב- Amazon S3. בעצם היינו מחדשים הכל בכל שבוע, כך שנוכל להציג מודעות חדשות בכל תוכנית ישנה. בעצם ניהלנו כל סוג פנימי. פשוט סוג של צפרדעים יחד.

ואז לאחר זמן מה היה יותר הגיוני לעבור לליבסין.

'הנה משהו שאף אחד לא מדבר עליו: מפרסמים ותיקים חוזרים אלינו לעתים קרובות ואומרים שהמודעות הישנות עדיין עוברות המרה'.

אז מתי עברה התוכנית מתחביב לעסק?

H: אני רוצה לומר 2013 היה סוג של כשהייתי כמו, 'אתה יודע, אני יכול להתייחס לזה יותר ברצינות. זה עובד להמיר עסקים. '

וזה מה שהתחלנו לעשות. עברו שלוש או ארבע שנים. אז אנשים שואלים אותי אם הייתי רוצה שהתייחסנו לזה כמו עסק מההתחלה? כן ולא.

כן, כי הייתי מקבל תרגול מכוון יותר והייתי ממש טוב בזה והייתי מצליח באמת לגדול כל כך הרבה יותר טוב במה שאני עושה.

אבל למען האמת, אני מהמר שההורדות שלנו היו סטטיות אם לא פחתו בשנים הראשונות. זה היה מאוד מייאש אם הייתי מודד את עצמי או מודד את שווי העסק על סמך כמה אנשים מצאו אותנו ב- iTunes באותו שבוע. צמיחת הקהל היא קופסה שחורה. אז, אין רקע, אין תקציב, היינו דפוקים לגמרי. הייתי עוזב מזמן.

מתי מכרת את המודעות הראשונות שלך?

H: מכרנו כמה לפני כן, אבל מעולם לא ברצינות עד 2014, וזה היה ממש קשה. הייתה לנו סוכנות מודעות, שהתחננו להיות חלק ממנה, אך היא העבירה מעט מאוד. בסופו של דבר השארתי אותם ל PodcastOne . הם מכרו המון מודעות. אין לנו מספיק מקום לכל המודעות שהם מכרו. הם ממהרים כמו משוגעים, והם לא לוקחים הופעות קטנות מאוד. אז הם יכולים לשרת את כולם.

האם אתם עושים פרסום דינמי? ללא ספק יש לכם תוכן ירוק-עד.

H: הפסקנו את זה לפני כשלוש שנים, מכיוון שכאב עצום לעשות זאת וגילינו שמפרסמים (לפחות אלה שאנחנו עובדים איתם), הם לא קונים קטלוג בחזרה [הערה: תוכניות ישנות עדיין זמין להורדה].

ד: כן, הם רואים בקטלוג האחורי נחמד שיש, אבל לא חייב להיות. אכפת להם כארבעה שבועות בחוץ. זה לא נקודת מכירה שיש מודעות ישנות, אז אנחנו פשוט משאירים אותן.

'אם אתה רוצה שהפודקאסט שלך יהיה טוב, אתה לא יכול לזייף את זה, אתה לא יכול להעביר אותו למיקור חוץ ... הטכנולוגיה עדיין לא יכולה להתקרב אפילו לרמת שדה המשחק.'

אתה לא יכול לעשות את זה לאוטומטי?

H: המצאנו את הדברים האלה. המצאנו את זה בשנת 2008. היינו האנשים הראשונים בכל העולם שהכניסו מודעות דינמיות לפודקאסטים שלהם, אבל הסיבה שאנחנו לא עושים זאת יותר היא מכיוון שלמען האמת, זה לא עושה כסף.

אז חשבתי, מה דעתך שאשאיר את המפרסמים הוותיקים שם, כי הנה משהו שאף אחד לא מדבר עליו: מפרסמים ותיקים חוזרים אלינו לעתים קרובות ואומרים שהמודעות הישנות עדיין ממירות.

מה קורה אם אתה מוציא את המודעה שלהם רק כדי להרוויח זוג גדול? אין קמפיין חדש.

היינו שאנשים ביטלו אתנו קמפיינים פרסומיים לפני שנים ואז חזרנו ואמרו 'הקישורים האלה עדיין ממירים'. הם חושבים שהקהל שלנו דביק. לכן יהיה לנו החזר ROI שלילי להכניס באופן דינמי לקטלוג האחורי.

פרסום דינמי אינו אינטרס של הפודקאסטים עצמם זמן רב. רק חברת הפרסום דוחפת את זה תמורת קצת כסף נוסף. ובאמת, אם PodcastOne חושבים שהם יכולים להרוויח כסף מהכנסת מודעות דינמיות, הם היו דוחפים אותנו אליו. אבל הם לא, מה שגורם לי לחשוב שגם הם לא רואים את ההחזר על ההשקעה.

במונחים של טכנולוגיית פודקאסט, תכונה אחת שעליה מדברים הרבה פודקאסטים וחברות טכנולוגיה היא תכונות קריאה לפעולה בנגן (כמו למשל Satchel, עליו דיווח בעבר Braganca). כך, למשל, ניתן להפעיל מודעה ומשתמש יכול ללחוץ על כפתור בטלפון שלו כדי לנצל את ההצעה, במקום להזין מילה, למשל. האם אתם בוחנים דברים כאלה?

ד: לא, אף אחד אפילו לא מדבר איתנו על זה.

זה אומר שאתה צריך שהטלפון שלך יהיה מוכן לשימוש. רוב האנשים כאשר הם מאזינים לפודקאסטים נמצאים ברכב שלהם, מתאמנים או הולכים. הם לא יוכלו לשלוף את הטלפון שלהם ולעשות קריאה לפעולה ברגע זה.

H: אנשים מעלים אותנו לשחקנים, אבל הבעיה היא שאצטרך להיות כמו, 'אם אתה מקשיב לזה בנגן פודקאסט אקראי באייפון או באנדרואיד שלך, לחץ על המסך עכשיו.' למה אני הולך להסיע אנשים לאפליקציה שלך כדי שאוכל להרוויח 20 דולר? לא תודה. מותגים צריכים לנהוג בזה.

אם אתה רוצה שהמודעות שלך יומרו טוב יותר, דחוף את אפל לקבל אפליקציה טובה יותר. בררו מי עם נתח השוק הגדול ביותר, הם ישלבו פונקציונליות זו כאשר אנשים הולכים להשתמש בה. היום, אם אתה שם קישור שניתן ללחוץ עליו בהערות המופע שלך, אתה יכול ללחוץ עליו. לא יכולת קודם. עכשיו כולם עושים את זה.

האם משהו באמת תפס אתכם מבחינת טכנולוגיית הפודקאסט?

ד: ככל שמגיע הצד ההקלטה, זנקסטר הוא היחיד שנראה כאילו זה יהיה כלי טוב. זה תמיד כאב לסקייפ. זנקסטר עדיין קצת מסובכת והיא עדיין ממש באגי. כשהם מגיעים לשם מתנהלים ביחד, אנחנו נשתמש בהם, אבל זה הדבר היחיד שהיה מעניין.

כשאתה מסתכל על זה, פודקאסט הוא קובץ RSS עם הורדת MP3. זה לא מדע טילים.

H: זה אחד הדברים שאני הכי אוהב בפודקאסטים. לעתים קרובות אנשים מזמינים אותי לדבר על פודקאסטים, במיוחד בגלל שכל העניין שלי הוא, 'אל תעשה את זה'. זה טרנדי ואתה מבזבז את זמנך המזוין. אם אתה פותח בלוג ונמאס לך לעשות זאת, אתה שוכר סופר והם כותבים כמוך ואף אחד לא יודע, לאף אחד לא אכפת. אתה רוצה להגדיל את התוכן? שכרו שלושה סופרים.

אם אתה רוצה שהפודקאסט שלך יהיה טוב, אתה לא יכול לזייף אותו. אתה לא יכול למיקור חוץ מזה. אתה יכול להעסיק 25 מפיקים, האיכות הולכת להשתפר באופן שולי, אבל בעיקר זהה, כי אתה זה שעושה ראיונות. אתה חייב לשדר. אתה חייב לקבל את האישיות, את הדרייב. הטכנולוגיה עדיין לא יכולה להתקרב אפילו לרמת שדה המשחק.

בימים הראשונים היית צריך להיות קצת טכנאי כדי להיות בלוגר, ואז כל מי שיכול לכתוב יכול להיות בלוגר. ואז אנשים חלו בבלוגים, והאנשים היחידים שהרוויחו כסף מבלוגים היו אנשים שנתנו ערך אמיתי.

פודקאסטים? סוג של הולך באותו כיוון. אלא שאנחנו באמצע זה עכשיו. באותו יום, זה לא היה סקסי מדי לפודקאסט, כך שרבים מהתכנים היו מבוססי טכנולוגיה, הכל היה חבר'ה בקהל. עכשיו, הקהל הוא עצום, אלא שאנחנו בשלב הזה בו כולם רוצים פודקאסט משלו.

סמן את דברי, בעוד שנתיים-שלוש מהיום, זה הולך להיות האנשים היחידים שעדיין פודקאסטים הם תחביבים ואנשים שהבינו כיצד לתת מספיק ערך כדי לייצר רווח מהתוכנית.

כי כל האחרים שחשבו שהם הולכים להתעשר מהר יבינו שזה שטויות, וזה לא יקרה.