מייקל אמרסון על 'איש עניין', בינה מלאכותית ונוף הטלוויזיה

מייקל אמרסון בתפקיד הרולד פינץ '. (צילום: CBS)

תן לי להתחיל לציין כמה סוריאליסטי לדון איתו בעליית הבינה המלאכותית בן לינוס מ אָבֵד .

אוקיי, זה לא היה בדיוק בן לינוס. אבל זה היה השחקן שעומד מאחורי התפקיד, מייקל אמרסון. נפגשנו בטרקלין בקומה העליונה במלון קניקרבוקר במרכז העיר כדי לדון בהופעה הנוכחית של מר אמרסון, CBS איש עניין . עַל אדם, מר אמרסון מציג את גאון המיליארדר הטכנולוגי הרולד פינץ ', שיצירת הבינה המלאכותית שלו The Machine יכולה לחזות פשעים לפני שהם קורים. לרוע המזל, אין מכונה שעוצרת את מי שקבע אותנו במקור להיפגש בכיכר הטיימס הארוזה של H&M מעבר לרחוב. קולו של מר אמרסון - שקט, מתחשב ואינטליגנטי - מתאים יותר לאזור מבלי שאלפי תיירים ינסו לקנות מכנסי ג'ינס זולים.

למרבה המזל ה- Knickerbocker הוכיח מקום מבודד יותר, כי היה לנו הרבה על מה לדון. WGN America אמור לצאת לשידור איש עניין בשלמותו במהלך חסימת ה- Prime Crime שלו (בשילוב עם יְסוֹדִי ו דם כחול ), החל משלושה פרקי גב אל גב 1. בספטמבר, באותו יום, שלוש העונות הראשונות יגיעו לנטפליקס בפעם הראשונה, כאשר העונה הרביעית תחול לאחר מכן ב 22 בספטמבר.

כל זאת ומר אמרסון מצלם בימים אלה את העונה החמישית של התוכנית, שתוקרן לראשונה באמצע העונה בשנה הבאה. הרבה נעשה על 13 הפרקים המקוצרים בניגוד ל 23 המקובלים, עם רבים ספקולציות זה יכול להיות ההפעלה הסופית של התוכנית. אבל כמו כל כך הרבה שיחות שמתנהלות בימינו, זו פנתה לנוף המודרני של הטלוויזיה. לגבי עונת 13 הפרקים מר אמרסון אכן הודה כי כן, זה יכול להיות סימן לפטירתה של התוכנית. אבל, לדבריו, זה יכול להיות גם הצעד הבא עבור הטלוויזיה המשודרת בעידן הזה בו כבלים ושכר הם המלך.

איש עניין ב- WGN, המרתון מתחיל [1 בספטמבר], והוא סוף סוף בנטפליקס . מה דעתך על שיטת הצפייה בזלילה לקבלת טלוויזיה? אתה חושב שמשהו אבוד?

אני מניח שאתה צובר טבילה ומומנטום. אני לא יודע למי יש זֶה הרבה זמן. אבל אני כן זוכר מתי צפיתי הכבל הייתי צופה בארבעה או חמישה פרקים בערב. אבל זה כאילו יצאת ונשארת קשה. ואז אתה צריך להתאושש מזה למחרת. אתה לא ישן מספיק. זה כמו כל דבר אחר. כנראה למטרות טבילה, זו דרך מספיק טובה לצפות בהצגה, אבל אתה שודד את עצמך מהציפייה לעבור יום שלישי עד שלישי.

תמיד חשבתי אנשים בעלי עניין היה מקרה מוזר, כי זה תמיד היה פופולרי ואתה שומע אנשים מדברים על זה, אבל מעולם לא היה יתרון להיות במשהו כמו נטפליקס כדי שאנשים יתעדכו. האם אתה חושב שמשהו ישתנה ברגע שהוא יגיע לנטפליקס?

המופע לא ישתנה, אבל אולי צפייתו תשתנה. עם כל מזל הצפייה תגדל ותתרחב. אני חושב שבגלל השעה בה היא שודרה, והרשת בה היא שודרה אני חושב שאולי התגעגענו לקהל צעיר יותר, או שהם לא היו מכוונים. זה לא נמכר להם. CBS נוטה להיות רשת לצפייה מבוגרת יותר. אני דווקא מופתע מכך שצפייה מבוגרת יותר אימצה את ההצגה כפי שהייתה להם. זה היה נהדר ככה. האנשים שעוצרים אותי ברחוב לדבר עליהם איש עניין הם בדרך כלל בגילי.

זה מעניין, כי תמיד זו הייתה אחת מאותן תוכניות שגם אם אולי אתה לא צופה בזה, איכשהו אתה שומע על זה.

אני חושב שזה באמת מופע אקטואלי. בכנות, הנושאים האלה של בינה מלאכותית, זה מעורר מחשבה. שווה לחשוב. בכל פעם שקראתי כי לגוגל יש סדנת AI, או שחבורה של התאגידים האלה מפתחת את הדברים האלה, זה נותן לי הפסקה.

זה אכן נראה כמו דבר כל כך מוזר לפני זמן לא רב, ועכשיו זה נראה כל כך אפשרי.

זה כל כך מתקבל על הדעת. וההשלכות של זה הן, כפי שאנו רואים ב איש עניין , ההשלכות מפחידות.

נראה כאילו היו הרבה טלוויזיה וסרטים על הרעיון הזה, מערכת היחסים של האנושות עם AI שֶׁלָה אוֹ אקס מכינה . איך היית אומר איש עניין מגדיר את הרעיון הזה?

אני חושב שעשינו עבודה נהדרת בקיפול החידה הפילוסופית הזו לפורמט הנרטיבי שיש לנו בתוכנית. מה שהיה פעם מופע של פרקים עצמאיים - כאשר בכל שבוע יש אדם טוב ואדם רע, ואנחנו מונעים דברים רעים להתרחש - עכשיו זה התפתח למעטולוגיה מדע בדיונית מעט יותר שבה אנו מתמודדים עם נרטיב ארוך טופס אודות הקשר הזה עם AI שעליו אנו דנים. שומרוני והמכונה. מי מנהל אותם אם כֹּל אֶחָד מריץ אותם? מה המשמעויות? איך הדרכים בהן ניתן לעשות שימוש לרעה, או להועיל? אני חושב שהכותבים שלנו נוקטים גישה מתחשבת בזה, ומשתמשים במערך ההימור הזה או בשאלות פילוסופיות כדי ליצור בידור. אני חושב שזה בידור שיש בו אלמנט שימושי. זה דיון ששווה לקיים. אני חושב על זה הרבה יותר מבעבר.

איך זה?

אני חושב שרוב האנשים, או אולי זה הדור שלי, אני חושב שרק חשבתי ש- AI הוא דבר רחוק במדע בדיוני. מושג מופשט יותר מכל סוג של דבר מוחשי. כעת, בעשרים השנים האחרונות, אנו רואים כמה אוטומטיים יותר או כמה יותר הענקנו לאלקטרוניקה ומכונות.

מה לדעתך הקשר האישי של פינץ 'ל- AI מופיע בתוכנית? זה עבר מעולם שלא התגלם את המכונה למשהו יותר אבהי.

נראה כי לדמות תמיד יש אינטרס להגדיר את המכונה כאובייקט, או כלי, ולא לתת לה איכויות אנושיות. אבל אני חושב שזה נשחק עם הזמן. אפילו לא כל כך בהדרגה. אני חושב שלקראת סוף העונה שעברה כשהעניינים נעשו כל כך קשים, ונראה היה שהמכונה תושמד ... כשהמכונה מדברת איתו כמו שהיא עושה זאת, אני חושב שקשה לו להתנגד לאנשה כלשהי. וקשר לזה כמו של יוצר, מנטור או אולי הורה. אני חושב שהוא מתקשה להחזיק בהגדרה הישנה ההיא שהיתה לו כלי גרידא ולא ישות.

כמה רחוק העונה החמישית?

אנחנו מצלמים את הפרק הרביעי עכשיו.

האם זו אחת מאותן נסיבות בהן אינך מכיר את הסיפור עד שבידיך התסריט?

כן, וזה כל מה שאי פעם הכרתי. זה היה המקרה עם אָבֵד. ככה אני עובד כבר עשר שנים. פרק 504 [של איש עניין ] החל לצלם ביום שישי. אני חושב שהיה לי את התסריט בסוף יום שלישי או יום רביעי. אבל זה לא משנה, מכיוון שהיה לי עומס כה כבד על הפרק הקודם, לא הייתה שום אפשרות שאוכל אפילו לקרוא את התסריט הזה. למעשה עדיין לא. אבל אני לא עובד על זה עד יום רביעי, אז עד עכשיו ורביעי אקרא את התסריט, אסמן את הסצנות שעלי לעשות. יש מופעים אחרים שלא פועלים ככה.

אני חושב שדרך זו מעניינת, מכיוון שאתה מגיב כמו שהדמות שלך תגיב.

כן, וזה יכול להסיח את הדעת לדעת. בוא נגיד שקראתי כבר את כל 13 הפרקים. אני לא יודע אם אתה רוצה לדעת את הסוף.

כי פינץ 'לא יודע את הסוף.

נכון, ואולי תתחיל לחבר נקודות שעדיין לא צריכות להתחבר. זה לא התפקיד שלך. זו מסורת בקרב שחקנים שככל שתדעו יותר על אופיכם ועל הנסיבות שלכם כך הביצועים שלכם יהיו טובים יותר. אבל אני לא חושב שזה בהכרח מקיים דרמה כמו זו שעבדתי עליה. אני הכי שמח רק לשחק את סצנת היום. כל יום בעיתו.

אחרי שבזבזנו כל כך הרבה זמן בצילומים אָבֵד בהוואי, האם זו הקלה או אכזבה למצוא הצגה שבסיסה בניו יורק?

ובכן ניו יורק היא הבית. התרגשתי למצוא הצגה שהתכוונה לצלם כאן. כי חשבתי 'אוי, אני יכולה לחיות ולעבוד באותה עיר'. הדבר שלא התייחסתי אליו היה שאשתי [קארי פרסטון] תמיד תעבוד במקום אחר. דם אמיתי הייתה בלוס אנג'לס, ועכשיו היא נמצאת בסיטקום של רשת NBC שנמצאת בלוס אנג'לס. אבל לכל אחד צריך להיות מערכת הבעיות שלנו.

מעניין לראות, עם זאת, בשנתיים האחרונות כמה תוכניות נוספות מצלמות בניו יורק.

אה כן, ניו יורק שולטת עכשיו. יש כאן כל כך הרבה יותר מופעים שמצלמים מאשר בלוס אנג'לס. ואני לא רוצה לעשות יותר מדי מזה, אבל המדינות שמציעות את יתרונות המס הן המדינות שבסופו של דבר מקבלות את העבודה. אני לא יודע למה קליפורניה נודנה כל כך הרבה זמן על זה, ונתנה להפקה להיעלם. אני חושב שבהחלט מצולמים כאן עוד מופעים. אפילו יותר בוונקובר, מאשר בלוס אנג'לס. במיוחד דרמות של שעה. משהו במבנה המס כאן היה אטרקטיבי, והיה פיצוץ בשלבי קול. הם ממירים מחסנים ומאפיות ישנות כמה שיותר מהר.

יש בית סוהר ישן בסטטן איילנד שהופך לאולפן הפקה מלא.

זה מדהים. וכל רובע רוצה את זה. הם רוצים את העסוק. הם רוצים את ההכנסה.

אני לא יודע אם ראית את זה, אבל [נשיא FX ג'ון לנדגרף] עורר סערה פִּתגָם יש יותר מדי טלוויזיה איכותית כרגע. איפה אתה חושב איש עניין משתלב בזה?

ובכן, אין ספק שהרבה מאוד מופעים. ואני יודע שאני מפסיד את הטלוויזיה הנפלאה.

אבל אני חושב איש עניין נמצא בקו הקדמי של התאמה מחדש במערכת הטלוויזיה הישנה ברשת. אנחנו תוכנית שמצלמת 23 פרקים מדי שנה בנוף שבו אנשים מצלמים 10 או 12. אני חושב שאנחנו מייצגים את CBS לוקח סיכוי, מנסה לעשות משהו קצת יותר חדש, קצת hipper, פחות נוסחא. זו בטח נסיעה מעניינת עבור CBS, כי הם אולי לא כל כך נוחים לאן שההופעה שלנו עברה. הם אולי מגרדים את הראש הולכים 'רגע, למי זה מושך? מה הדמוגרפיה? למי זה מכוון? '

זו הצגה קשה לסווג.

ואנחנו תוכנית שיש לה מטמורפוזה מתכנית עונה של 23 פרקים לתוכנית של 13 פרקים ברשת גדולה. אולי אנחנו חלק מים של שינוי שקורה עם ארבע הרשתות הגדולות והוותיקות. הם עשויים להחליט לאחר שצפו בכבלים מצליחים בכך כבר 15 שנה, והם עשויים להחליט על עונות מיקרו נוספות המפוזרות לאורך לוח הזמנים. פחות תלות במתכונת 'בכורה בספטמבר, שידורים חוזרים בקיץ'. אני חושב שהם יצטרכו להגיע לתוכנית עם מוצר חדש, לאורך כל השנה.

אתה כן רואה שרשתות לוקחות את הסיכויים האלה בתוכניות כמו מר רובוט , ו איש עניין היה אחד הראשונים שזה היה כמו, 'זה לא בְּדִיוּק מופע של CBS. '

אני חושב שזה קרה בגלל אילן היוחסין של ג'ונתן נולאן וג'יי ג'יי אברמס. הם עמדו מאחוריו, זה היה הרובוט הרע, הם ידעו שזה יהיה חכם, חשוך ואלים. זה יהיה כמו מחצית מסרט קולנוע כל שבוע.

מה שהופך לנורמה לטלוויזיה.

אני לא יודע מה לומר על כל הכותבים הטובים שהולכים לטלוויזיה, אבל עכשיו אתה רואה שהרבה שחקנים גדולים עוקבים אחריהם. אני לא יודע מה זה מבשר לתעשיית הקולנוע. ערכי ההפקה שווים, או שווה ערך לערכי הסרט העלילתי. אולי זה חלק מאותה התפתחות טכנולוגית, עידון מצלמות וידיאו וכל זה. ומחשוב, ודיגיטציה. מה ש [צוחק] מחזיר אותנו אל הבלתי נמנע של הבינה המלאכותית.

בסופו של יום אני חושב שעונה 5 תהיה שווה צפייה. הנה צוות הכותבים שלנו שמתרשם כעת מכיוון שהם לא צריכים למצות את הסחורה שלהם לאורך 23 פרקים. עכשיו יש להם 13, ואולי 13 לסכם את זה. איך כותבים גמר אם אתה לא בטוח שזה ה סִיוּם? אז זה יהיה משהו מתיז, אבל גם קצת מעורפל להשאיר את הדלת פתוחה להמשיך הלאה.